Religions du monde :: forum religion

iliasin a écrit : le " tu ne tueras pas" concerne les innocents pas les coupables, moïse, elie, david ont tuer eux aussi sont t'ils des faux prophètes?

L'eternel a ordonner de tuer les innocent et les coupables.
Il a ordonner de tuer les nourissons et les petits enfants.

Hajer a écrit : L'eternel a ordonner de tuer les innocent et les coupables.
Il a ordonner de tuer les nourissons et les petits enfants.

non tu te trompes et tu connais pas la sagesse divine

Dieu ordonne a moïse de combattre les nations car elles sont méchantes et injustes et si Dieu ordonne de tuer les enfants , c'est normal puisque d'une ils iront au paradis et de deux ils seront orphelin qui va les nourrir et les faire grandir? un nourrisson si tu tues sa mère comment va t'il se dévellopper s'il ne peut se nourrir , donc la logique veut que si on tue les nations méchantes homme et femme on doit tuer les bébés.les enfants iront au paradis

MonstreLePuissant a écrit :Autre époque, autres mœurs !

Trop facile, comme explication ! Non, il faut être honnête, l'Ancien Testament contient des récits pires que le Coran. Ce qui fait la différence, c'est notre rapport au texte.

Catéchisme de l'Eglise a écrit :106 (...) En vue de composer ces livres sacrés, Dieu a choisi des hommes auxquels il eut recours dans le plein usage de leurs facultés et de leurs moyens, pour que, lui-même agissant en eux et par eux, ils missent par écrit, en vrais auteurs, tout ce qui était conforme à son désir, et cela seulement

Encore une fois, la Bible est une co-création : Dieu parle aux hommes par l'intermédiaire d'autres hommes, comme la lumière traversant une vitre sale... Il est l'Auteur, mais les hommes sont de "vrais auteurs" également.

Contrairement à la vision islamique cyclique du temps (un même message pour chaque prophète), la Bible considère qu'il y a une pédagogie divine, une révélation progressive... Dieu prépare les hommes à accueillir Sa Parole, le Christ, en qui tout est dit, puis, par l'Esprit, Il guide ensuite les hommes pour comprendre cette unique Parole.

C'est donc le Christ qui nous "ouvre l'intelligence pour comprendre les Ecritures" (Lc XXIV, 45), Ecritures dans lesquelles il était déjà présent, mais séparé des homes par un voile/hijab : Jusqu'à ce jour, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît. Oui, jusqu'à ce jour, chaque fois qu'ils lisent Moïse, un voile est sur leur coeur. C'est seulement par la conversion au Seigneur que le voile tombe (2 Co III, 14-16)

Dieu n'a jamais ordonné de tuer ; ça, c'est la saleté sur la vitre. D'ailleurs, pour ceux qui en douterait, il suffit de lire la pénitence imposée à Elie pour avoir fait mettre à mort les prophètes de Baal (1 R XVIII et XIX)...

Et puis, il ne faut pas oublier que les génocides décrits dans le Livre de Josué n'ont en fait jamais vraiment eu lieu ; l'archéologie nous a appris que l'arrivée des hébreux en "Terre Promise" avait été en réalité très progressive.

Il ne faut pas rêver. A l'époque, il était normal de tuer ses ennemis. D'ailleurs, dans toutes les lois et toutes les prescriptions de la Loi, aucune n'interdisait de tuer ses ennemis. Il n'y avait qu'un seul peuple élu. Le reste, Dieu n'en avait que faire.

Pour les gens qui veulent vraiment découvrir la vérité.


Preuves que Mohamed (alayhi essalet wassalem) était un véritable prophète :




La sounnah du prophète Mohammed est la deuxième source de révélation en islam. Comme le Coran, elle contient des informations à caractère scientifique qui n’étaient pas connues à l’époque. Parmi ces informations miraculeuses, on retrouve les « sept terres » mentionnées par le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui). Voici deux exemples de hadiths où il les a mentionnées :

Hadith 1 :

Abou Salamah rapporte qu’une dispute éclata entre lui-même et d’autres personnes (au sujet d’un terrain). Lorsqu’il en fit part à ‘Aisha (l’épouse du Prophète), elle lui dit : « Ô Abou Salamah! Ne prends aucune terre injustement, car le Prophète a dit :

« Quiconque s’approprie injustement ne serait-ce qu’un empan de terre se le verra suspendu autour du cou, au jour du Jugement, son étendue prise dans les sept terres. » (Sahih al-Boukhari, « le livre de l’oppression »)


Hadith 2 :


Salim a rapporté que, selon son père, le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :

« Quiconque s’approprie injustement une parcelle de terre sera précipité au fond des sept terres au jour de la Résurrection. » (Sahih al-Boukhari, « le livre de l’oppression »)


Les hadiths mentionnés ci-dessus interdisent l’oppression en général, et plus particulièrement de s’approprier injustement une parcelle de terre appartenant à autrui. Quelles sont les sept terres auxquelles ils font référence?

Des études en géologie ont démontré que la terre est composée de sept couches, identifiées à partir du centre jusqu’à la couche externe comme suit :

(1) Noyau interne solide : 17% de la masse terrestre, profondeur de 5,150 à 6,370 kilomètres

Le noyau interne est solide et n’est pas attaché au manteau; il est suspendu dans le noyau externe liquide. On croit qu’il s’est solidifié sous l’effet d’extraordinaires pressions, ce qui se produit avec la plupart des liquides soumis à des baisses de température et à des hausses de pression.

(2) Noyau externe liquide : 30,8% de la masse terrestre, profondeur de 2,890 à 5,150 kilomètres

Le noyau externe est composé d’un liquide brûlant conducteur d’électricité qui transfère l’énergie par convection. Cette couche conductrice s’allie à la rotation de la Terre pour créer un effet dynamo maintenant un système de courants électriques connus sous le nom de champ magnétique de la Terre. Il est également responsable des légères secousses dans la rotation de la Terre. Cette couche n’est pas aussi dense que le serait du pur fer en fusion, ce qui indique la présence d’éléments plus légers. Les scientifiques soupçonnent qu’environ 10% de cette couche est composé de soufre et/ou d’oxygène car ces éléments sont abondants dans le cosmos et se dissolvent facilement dans le fer en fusion.

(3) La couche « D » : 3% de la masse terrestre, profondeur de 2,700 à 2,890 kilomètres.

Cette couche fait de 200 à 300 kilomètres d’épaisseur et représente environ 4% du manteau. Bien qu’elle soit souvent identifiée comme faisant partie du manteau inférieur, des discontinuités sismiques suggèrent que la couche « D » diffère, chimiquement, du manteau inférieur. Des scientifiques supposent que ce qui la compose s’est soit dissout dans le noyau, ou a réussi à passer au travers du manteau sans atteindre le noyau à cause de sa densité.

(4) Manteau inférieur : 49,2% de la masse terrestre, profondeur de 650 à 2,890 kilomètres.

Le manteau inférieur forme 72,9% de la masse totale du manteau et est probablement composé essentiellement de silicone, de magnésium et d’oxygène. Il contient aussi probablement du fer, du calcium et de l’aluminium. Les scientifiques font ces déductions en présumant que la Terre contient des proportions d’éléments cosmiques similaires à celles qui se trouvent dans le soleil et dans les météorites primitives.

(5) Manteau intermédiaire (région transitoire) : 7,5% de la masse terrestre, profondeur de 400 à 650 kilomètres.

La région transitoire, parfois appelée la couche fertile, forme 11,1% de la masse du manteau et constitue la source du magma basaltique. Elle contient aussi du calcium, de l’aluminium et du grenat, qui est un minerai de silicate d’aluminium. À cause du grenat, cette couche devient très dense lorsque refroidie. Elle devient légère lorsque chaude parce que les minerais fondent facilement pour former du basalte, qui peut alors s’élever à travers les couches supérieures du magma.

(6) Manteau supérieur : 10,3% de la masse terrestre, profondeur entre 10 et 400 kilomètres.

Le manteau supérieur forme 15,3% de la masse totale du manteau. Des fragments ont été extraits près de montagnes érodées et de volcans. L’olivine (Mg, Fe) 2Si04 et le pyroxène (Mg, Fe) Si03 sont les principaux minerais qu’on y a trouvés. Ceux-ci, de même que d’autres minerais, sont réfractaires et cristallins à hautes températures; par conséquent, la plus grande partie s’échappe du magma montant et soit se transforme en de nouveaux éléments, soit ne quitte jamais le manteau. On présume qu’une partie du manteau supérieur appelée l’asthénosphère est partiellement en fusion.

(7) Lithosphère : 0,099% de la masse terrestre, profondeur entre 0 et 10 kilomètres.

La couche rigide superficielle de la Terre, constituée de la croûte et du manteau supérieur, est appelée lithosphère. La croûte océanique forme 0,147% de la masse du manteau. Pour la plus grande partie, la croûte de la Terre s’est formée à partir d’activités volcaniques. Les dorsales océaniques, un réseau d’activité volcanique que l’on peut suivre sur plus de 60 000 kilomètres génère près de 17 km3 de nouvelle croûte océanique par année, recouvrant le fond sous-marin de basalte. On trouve des coussins de basalte accumulé, entre autres, à Hawaï et en Islande.


La croûte continentale forme 0,554% de la masse du manteau. C’est la partie superficielle de la Terre, composée essentiellement de roches cristallines. Ce sont des minéraux légers de faible densité comprenant surtout du quartz (SiO2) et du feldspath (minéral à base de silicate). Les croûtes océanique et continentale forment la surface de la Terre et donc, la partie la plus froide de notre planète. Parce que les roches froides se déforment très lentement, nous appelons cette enveloppe rigide superficielle la lithosphère (couche rocheuse).



Cette image montre les sept couches de la Terre. (Adaptée de Beatty, 1990).


Conclusion :

Les sept couches de la Terre ont donc bel et bien été mentionnées par le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui). Le miracle est double :

(1) L’expression utilisée dans le hadith (il sera précipité au fond des sept terres au jour de la Résurrection) indique la stratification de ces sept « terres » autour d’un centre.

(2) L’exactitude avec laquelle le Prophète fait référence aux sept couches intérieures de la Terre.


Il y a 1400 ans, la seule façon, pour un habitant du désert, de connaître ces faits était par révélation divine.

( A suivre...)

slamani a dit:

Pour les gens qui veulent vraiment découvrir la vérité.
Preuves que Mohamed (alayhi essalet wassalem) était un véritable prophète :


La sounnah du prophète Mohammed est la deuxième source de révélation en islam. Comme le Coran, elle contient des informations à caractère scientifique qui n’étaient pas connues à l’époque. Parmi ces informations miraculeuses, on retrouve les « sept terres » mentionnées par le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui). Voici deux exemples de hadiths où il les a mentionnées :

« Quiconque s’approprie injustement ne serait-ce qu’un empan de terre se le verra suspendu autour du cou, au jour du Jugement, son étendue prise dans les sept terres. » (Sahih al-Boukhari, « le livre de l’oppression »)

Hadith 2 :

Salim a rapporté que, selon son père, le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :

« Quiconque s’approprie injustement une parcelle de terre sera précipité au fond des sept terres au jour de la Résurrection. » (Sahih al-Boukhari, « le livre de l’oppression »)

Les hadiths mentionnés ci-dessus interdisent l’oppression en général, et plus particulièrement de s’approprier injustement une parcelle de terre appartenant à autrui. Quelles sont les sept terres auxquelles ils font référence?

Des études en géologie ont démontré que la terre est composée de sept couches, identifiées à partir du centre jusqu’à la couche externe comme suit :

Cette image montre les sept couches de la Terre. (Adaptée de Beatty, 1990).
Les sept couches de la Terre ont donc bel et bien été mentionnées par le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui). Le miracle est double :

(1) L’expression utilisée dans le hadith (il sera précipité au fond des sept terres au jour de la Résurrection) indique la stratification de ces sept « terres » autour d’un centre.

(2) L’exactitude avec laquelle le Prophète fait référence aux sept couches intérieures de la Terre.


Il y a 1400 ans, la seule façon, pour un habitant du désert, de connaître ces faits était par révélation divine.

( A suivre...)

Excuses-moi salami, mais là, je crois que tu fais fausse route, et j'ai paresque envie de te dire que tu nous prends pour des gogos.

1) Ce n'est qu'une interprétation fabriquée de toute pièce pour prouver que le Coran est supérieur à la Bible; dont tu crois tout bêtement!

Les hadit et le reste, ne sont pas , à ce que je sache, des textes divinements inspirés.

2) L'étang de feu (c'est à cela que tu penses) où seront jetés les damnés, n'est pas un lieu physique mais spirituel. Car tous les ressuscités pour le Jugement dernier, auront un corp spirituel, c'est-à-dire un corps qui ne peu plus être détruit.

Donc, on ne peut mélanger le physique avec le spirituel. Ce sont 2 mondes différents.

Sinon on pourrait penser (pour certains) que Dieu se trouve dans des cieux physiques ou dans les cosmos!

ps/ ET ARRETES DE NOUS ENVOYER DES PAGES ET DES PAGES POUR NE RIEN PROUVER DU TOUT

BenJoseph

Dieu a dis :

46. Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre ? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s'aveuglent.

Sourate 22 : Le pèlerinage (Al-Hajj).


pourquoi Dieu a précisé que le cœur qui s'aveugle ?


la réponse :

http://translate.google.fr/translate?hl ... r%26sa%3DG

(version traduite en français)


le Messager Mohammed (salla laho lalyhi wassalem) a dis :

"Sachez donc qu'il y a dans le corps une mâchée. Lorsqu'elle est saine, tout le corps est sain. Et lorsqu'elle est atteinte tout le corps se dégrade ; celle-ci n’est rien d’autre que le cœur".

slamani a écrit:

pourquoi Dieu a précisé que le cœur qui s'aveuglent ?

tu voie je crois que le coeur a des désirs... donc le désirs reverse la loi et non l'amour véritable en Dieu! tous le savons!!! voila pourquoi il faut avoir l'esprit de vérité en nous..pour ne pas tombé en tentation et se laissé prendre au piège..la convoitise est pourris et corromp le coeur! Nous avons un coeur et un esprit dans un corp! il faut savoir discerné!

vous voulez des preuves que muhamed (pbsl) est bien un prophète
moi je ne parlerai que par des vrai preuve et a vous de m contredire

le grand miracle c'est le coran qui est la parole de dieu dont chacun de ses mots est bien en place
dans mon intervention je citerai a chaque fois un versé du coran et ce que la science moderne a montrer de nos jours

CREATION A PARTIR D'UNE FUMEE EPAISSE

Les scientifiques aujourd'hui peuvent observer la formation des étoiles à partir d'un nuage de gaz chaud. La formation à partir d'une masse gazeuse chaude s'applique également à la formation de l'Univers. La création de l'Univers telle que décrite dans le Coran confirme cette découverte scientifique dans le verset suivant :

Il a ancré les montagnes à sa surface, Il l'a bénie et a déterminé ses richesses en quatre jours exactement, [voilà en réponse] aux curieux. Puis Il S'est établi au ciel alors que celui-ci était de la fumée et lui a dit ainsi qu'à la terre : "Venez à moi bon gré mal gré, "Nous venons [à Toi] de notre plein gré", répondirent-ils. (Coran, 41 : 10-11)

Le mot arabe samaa traduit ici par le mot "ciel", se réfère à l'Univers entier. Le mot doukhanoun traduit par "fumée" décrit la matière avant que l'Univers ne prenne sa forme - la fumée cosmique chaude présente lors de la création de l'Univers, telle que maintenant reconnu par les scientifiques.5 Le mot dans le Coran, de manière très précise, décrit cette fumée puisqu'il s'agit d'un corps chaud formé de gaz et contenant des particules en mouvement liées à des substances solides. Ici, le Coran a employé le terme le plus approprié de la langue arabe pour décrire l'apparition de l'Univers durant cette phase. Notons que c'est seulement au 20ème siècle que les scientifiques ont découvert que l'Univers avait émergé à partir d'un nuage de gaz ayant l'aspect d'une fumée.

De plus, le mot thoumma, traduit ici par "puis" dans l'expression "Puis Il S'est établi au ciel alors que celui-ci était de la fumée", a d'autres significations telles que "à cela, de plus, en outre, encore, encore une fois". Ici, thoumma est employé non comme un complément circonstanciel de temps, mais comme une précision.6

Le fait qu'une telle information à propos de la création de l'Univers soit fournie par le Coran n'est rien de moins qu'un miracle du Coran.

chaouki dit:

vous voulez des preuves que muhamed (pbsl) est bien un prophète
moi je ne parlerai que par des vrai preuve et a vous de m contredire

le grand miracle c'est le coran qui est la parole de dieu dont chacun de ses mots est bien en place
dans mon intervention je citerai a chaque fois un versé du coran et ce que la science moderne a montrer de nos jours

CREATION A PARTIR D'UNE FUMEE EPAISSE

Le mot arabe samaa traduit ici par le mot "ciel", se réfère à l'Univers entier. Le mot doukhanoun traduit par "fumée" décrit la matière avant que l'Univers ne prenne sa forme - la fumée cosmique chaude présente lors de la création de l'Univers, telle que maintenant reconnu par les scientifiques.5 Le mot dans le Coran, de manière très précise, décrit cette fumée puisqu'il s'agit d'un corps chaud formé de gaz et contenant des particules en mouvement liées à des substances solides. Ici, le Coran a employé le terme le plus approprié de la langue arabe pour décrire l'apparition de l'Univers durant cette phase. Notons que c'est seulement au 20ème siècle que les scientifiques ont découvert que l'Univers avait émergé à partir d'un nuage de gaz ayant l'aspect d'une fumée.

De plus, le mot thoumma, traduit ici par "puis" dans l'expression "Puis Il S'est établi au ciel alors que celui-ci était de la fumée", a d'autres significations telles que "à cela, de plus, en outre, encore, encore une fois". Ici, thoumma est employé non comme un complément circonstanciel de temps, mais comme une précision.6

Le fait qu'une telle information à propos de la création de l'Univers soit fournie par le Coran n'est rien de moins qu'un miracle du Coran.

Dans la Bible, on peut aussi découvrir des descriptions qui ont un rapport avec nos découvertes scientifiques, nos technolologiesmais avec des motsde l'époque. Ce n'est pas pour autant que nous cherchons à prouver qu'elle est inspirée; parce que de toute manière, elle l'est.

La Bible, elle aussi, nous dit, il y a plus de 3000 ans, que la terre était ronde et non plate!

Je ne suis pas expert dans ces sciences, mais je sais une chose, c'est que le Coran n'est nullement divin, donc pas inspiré, ce qui résulte que Muhammad n'est pas le prophète selon les Ecritures.

Que d'efforts pour prouver que le Coran est un livre (produit) miraculeux. Que n'allez-vous pas encore avancer comme arguments!

Bientôt vous aller nous trouver que le Coran avait prévu nos technologies pour aller dans l'espace, ... etc.

Faut être un peu plus sérieux

Y a pas à dire, c'est de la fumée, tout ça!

BenJoseph

chaouki a écrit :Le fait qu'une telle information à propos de la création de l'Univers soit fournie par le Coran n'est rien de moins qu'un miracle du Coran.

Dans tous les soi-disant miracles scientifiques du Coran, on ne trouve rien concernant les vaccins. Curieux non !!!! Allah dans sa grande miséricorde n'y aurait pas pensé sans doute...

ABANDON TOTAL DE PREUVES DE CHAOUKI ?

Bernard a écrit :Quelle est la crédibilité de mahomet " le prophète " dans ses prétendus révélations "divine" ?

Mahomet " prophète ? "Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."

Et les miracles ? "Mahomet répète jusqu’à satiété que Moïse, Jésus-Christ et les autres prophètes ont fait des miracles, témoignage précieux pour notre foi ( Chrétienne ), mais que lui n’est pas (trop) chargé d’en faire : il n’est chargé que de la prédication ; voilà la confession de son impuissance et par conséquent de son imposture et de son erreur." Par ailleurs, "j’ai lu le récit de ses 18 miracles, d’après les auteurs arabes. Ce sont des phénomènes sans raison d’être, des contes puérils ou tout au plus des tours de sorcellerie qui feraient rire de pitié nos fameux prestidigitateurs... Tantôt ce sont des arbres qui se promènent, des pierres qui parlent et autres niaiseries que nous avons honte de rapporter ici. Voilà tout son bagage de thaumaturge !" Et manque d’arguments et de miracles Mahomet.

"Mais un prophète qui oserait dire en mon nom une parole que je ne lui aurais pas prescrite, ou qui parlerait au nom d'autres dieux, ce prophète-là mourra" (DEUTÉRONOME 18:20).

Caractéristiques d'un vrai prophète (islam)


1) Un prophète ne peut jamais s'auto-proclamer dernier prophète. S’il le fait c'est un infidèle parce que Satan, lui, suscitera sans cesse des faux prophètes pour égarer les hommes. Dieu s'efforce toujours d'envoyer des vrais prophètes pour contrer Satan et ses envoyés, c'est pourquoi la révélation ne peut jamais être scellée.

Moïse n'a-t-il pas déclaré qu'il y aurait toujours des prophètes?

" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son Esprit sur eux! " (Nombres 11:29).

2) Il doit prétendre au principe du Saint-Esprit, donc à la non interruption de la révélation, ne serait-ce que pour authentifier le message reçu et le restituer fidèlement afin qu'il puisse pénétrer dans les esprits et les coeurs.

3) Il doit vivre en justice de manière à être toujours à la portée de l'Esprit de Dieu (sa réputation doit être irréprochable).

4) Son message doit être en accord avec les révélations antérieures.

5) Le croyant doit recevoir avec foi le message du prophète, alors le Saint-Esprit portera la parole de Dieu dans son coeur; ainsi, il saura instantanément que le message est vrai et le prophète véritable.

6) Si le message ne possède pas suffisamment le son familié de la vérité et que le receveur est profondément ouvert et sincère, ou s'il ne parle pas assez à la conscience du croyant au point d'en avoir foi, alors le Saint-Esprit ne pourra pas porter la parole du prophète dans le coeur de celui qui écoute, la personne sera alors justifiée de rejeter le message et le prophète.

7) Même si Dieu fait toujours en sorte que son prophète n'égare jamais le peuple, le croyant ne devra néanmoins pas recevoir aveuglément les paroles du prophète; car dans ce cas sa foi sera mal placée et le Saint-Esprit ne lui témoignera pas des paroles du prophète parce que sa piété sera semblable à celle d'un idolâtre. Une tel homme ne tiendra jamais longtemps sereinement dans sa croyance sans être tourmenté par le doute. Pour y parvenir, il sera alors forcé de se fermer et d'éviter tout échange serein; de diaboliser tout ce qui s'oppose à sa croyance, et d'user de violence contre sa propre conscience et celle d'autrui.

8) Si la personne est faible dans la foi tout en sachant par elle-même que le prophète est vrai, mais qu'elle émet un doute concernant la justesse d'un message oral ou écrit, elle devra mettre de l'ordre dans sa vie pour être réceptive au Saint-Esprit et recevoir la confirmation divine du message.

9) Ensuite le croyant devra appliquer le principe enseigné, lequel le sanctifiera. Par là il acquièrera une connaissance parfaite de la véracité du principe enseigné à travers les fruits qu'ils récoltera par son obéissance (Jean 7:17). Ce qui renforcera son témoignage personnel du prophète et faisant de lui une nouveau témoin.