Posté : 28 nov.08, 12:45
Et surtout Jesus ne fonctionne en mode auto-proclamation comme MLP mais prend soin d'assurer sa légitimité par sa "provenance" intime du Pere.info a écrit : Pour que tu comprennes qu'IL est DIEU
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Et surtout Jesus ne fonctionne en mode auto-proclamation comme MLP mais prend soin d'assurer sa légitimité par sa "provenance" intime du Pere.info a écrit : Pour que tu comprennes qu'IL est DIEU
Jésus n'a pas toujours été Dieu vu qu'un temps, avant le commencement ou avant la création spirituelle, il n'avait pas tout pouvoir.MonstreLePuissant a écrit : C'est toi qui t'enfonce :
(Matthieu 28:18) Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Si on lui donne tout pouvoir, c'est qu'il n'a pas toujours eu tout pouvoir. C'est évident !!! On ne te donne pas quelque chose que tu as déjà. Pourquoi préciser que le pouvoir lui a été donné s'il l'a toujours eu ?
Oui, et alors !!!?info a écrit :Acceptes les textes au lieu de supprimer des mots le textes dis ''..le Fils unique ,qui est dans le sein du Père .
Ahh ! Tu as déjà changé la définition. De quelle droit ?info a écrit :Ici ,le sein d'Abraham est un lieu //d'ailleurs tu dois point croire que ce lieu existe toi .
Un conseil, prend le texte en grec.info a écrit :Il y a une différence entre les mots :qui est et le mot :sur
Et bien tu te trompes. Mieux vaut utiliser un dictionnaire.info a écrit :Selon moi :''..le Fils unique ,qui est dans le sein du Père. signifie =en Dieu.
Cela ne change rien au fait qu'il reçoit pouvoir du Père. Dieu par définition a tout pouvoir, mais ça n'a pas toujours été le cas de Jésus. Pire ! Non seulement il n'avait pas tout pouvoir, mais en plus il n'avait pas toutes choses, puisqu'il a fallut que le Père lui donne toutes choses :janus2008 a écrit :Et surtout Jesus ne fonctionne en mode auto-proclamation comme MLP mais prend soin d'assurer sa légitimité par sa "provenance" intime du Pere.
Jean 1:18Porter quelqu'un dans son sein : le chérir tendrement (Dictionnaire de l'Académie française)
C'est une impression qui veux dires qu'Elle a porter le Seigneur en-Elle ,lors de sa maternité .
MLP, tes phantasmes ne suffisent pas à faire une vérité.MonstreLePuissant a écrit : Cela ne change rien au fait qu'il reçoit pouvoir du Père. Dieu par définition a tout pouvoir, mais ça n'a pas toujours été le cas de Jésus. Pire ! Non seulement il n'avait pas tout pouvoir, mais en plus il n'avait pas toutes choses, puisqu'il a fallut que le Père lui donne toutes choses :
(Matthieu 11:22) Toutes choses m’ont été données par mon Père, [...]
(Jean 3:35) Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
Si toutes ces choses appartenaient à Jésus, le Père n'auraient pas eu besoin de les lui donner. Et par définition, toutes choses appartient à Dieu. Donc, le Père est Dieu, mais pas Jésus. CQFD.
Résumons :
Jésus n'avait pas la vie en lui-même. C'est le Père qui la lui donne.
Jésus n'avait pas tout pouvoir sur la terre et le ciel, c'est le Père qui lui donne.
Jésus n'avait pas toutes choses, c'est le Père qui lui donne.
Et vous voulez faire croire que Dieu n'avait pas la vie en lui-même, n'avait pas tout pouvoir et n'avait pas toutes choses ? Impossible !!! Donc, on voit bien que le Père, c'est Dieu, et que le serviteur qui reçoit ce que donne le Père, c'est Jésus.
Exactement ! Donc tu comprends bien que dans ce cas là, il s'agit d'une maternité. Est ce que Dieu était enceint de Jésus ?info a écrit : C'est une impression qui veux dires qu'Elle a porter le Seigneur en-Elle ,lors de sa maternité .
Les tiens non plus janus.janus2008 a écrit :MLP, tes phantasmes ne suffisent pas à faire une vérité.
Jésus n'est jamais appelé "créateur". Manque de pot pour toi ! Ton créateur n'avait pas la vie en lui-même, n'avait pas tout pouvoir et n'avait pas toutes choses. C'est malheureux n'est ce pas ?janus2008 a écrit :Jesus est présenté comme LE Commencement, l'alpha, le premier, le Créateur.
(Matthieu 12:18) Voici mon serviteur que j’ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.janus2008 a écrit :Ton "serviteur" n'est que le fruit de ton imagination ay service de ton obcession.
Tu confond la Sainte-Trinité Éternel avec une créature .
Tu aimes bien les debats en boucle.MonstreLePuissant a écrit : Les tiens non plus janus.
Jésus n'est jamais appelé "créateur". Manque de pot pour toi ! Ton créateur n'avait pas la vie en lui-même, n'avait pas tout pouvoir et n'avait pas toutes choses. C'est malheureux n'est ce pas ?
La Bible ne parle pas de sainte trinité éternelle. Restons en aux Ecritures.info a écrit :Tu confond la Sainte-Trinité Éternel avec une créature .
Bien sur ! Jésus est celui par qui sont toutes choses. Mais d'où viennent toutes choses ? Pas de lui en tout cas, puisque toutes choses viennent du seul Dieu, le Père.janus a écrit :Je t'ai cité tous les passages decrivont le monde créé PAR Jesus Christ.
J'ignorais que la Bible s'arrêtait à la Genèse et que tout y était contenu. D'ailleurs, ça doit être dans la Genèse que tu as lu que Jésus avait créé quelque chose.janus2008 a écrit :- La Genese ne touche pas un mot d'un deuxieme créateur ou d'un serviteur.
Donc, il est bien serviteur.janus2008 a écrit :Quant'à tes "serviteurs", là aussi c'est ton raisonnement obcesionnel autour de ces versets qui expriment tout simplement l'identité de la volonté du Fil et du Pere, elements essentiels de la foi chretienne.
Je te laisse à tes elucubrations de doubles créateurs, plusieurs premiers, plusieurs commencements. Apres tout, tu as le droit de t'imaginer ce que tu veux..MonstreLePuissant a écrit : Bien sur ! Jésus est celui par qui sont toutes choses. Mais d'où viennent toutes choses ? Pas de lui en tout cas, puisque toutes choses viennent du seul Dieu, le Père.