newton a écrit :-> Pour les chrétiens il n'y a qu'un seul Dieu, demandes à qui tu voudras et ta façon de vouloir prêter aux autres des croyances qu'ils n'ont pas est non seulement malfaisante pour eux mais embrouille tout débat. Ca oblige à démentir des prétentions stupides !
Un seul Dieu, ça oui. Mais apparemment tous les chrétiens n'ont pas le même Dieu. Ton Dieu a toi, c'est un certain YHWH-Jésus. Le Dieu des trinitaires, c'est une combinaison Père, Fils et Saint-Esprit. Et pour les unitaires, c'est YHWH. Alors dire qu'il n'y a qu'un seul Dieu, ça ne veut rien dire tant qu'on ne sait pas ce qu'on met dedans. Finalement, les seuls qui disent ce que dit la Bible, ce sont les unitaires ! il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (=YHWH).
newton a écrit :Il n'y a aucun concept "janusien" particulier. Je lis la Bible et ma position n'a rien d'original sur ce sujet. Ce que j'appelle "Jesus-Dieu" recouvre ce que la Bible nous dit sur le sujet, dont les passages qui te sont favoris. Si tu veux y donner un autre nom, du moment que tu respectes les écrits, il n'y a pas de probleme.
La Bible dit de Jésus qu'il est le Fils de Dieu. C'est donc toi qui invente selon ton propre désir un Dieu bicéphale qui se serait coupé en deux.
newton a écrit :Le verset, tu l'as fourni toi-même ! Dieu est partout ! Mais expliques-moi si tu as encore changé de direction sur l'endroit où est Dieu.
-> Ce que nous savons par la Bible, c'est qu'il est en permanence dans la nuée pendant 40 ans.
- > Il me semble peu probable, faute de pouvoir le prouver, qu'il ait abandonné toutes ses attributions pendant 40 ans. Mais c'est ton droit de le penser.
Le verset que j'ai cité ne dit pas que Dieu est partout. Et si il était partout, il ne serait nulle part en particulier ce qui démentirait le fait qu'il soit dans la nuée. D'autre part, la Bible ne dit nulle part que Dieu reste dans la nuée pendant 40 ans. Enfin, tu n'as pas à supposer qu'il ait ou pas abandonné ses attributions. C'est toi même qui disait qu'il était sans limite. Donc, ce qu'il aurait pu faire au ciel, il aurait pu le faire dans la nuée. En attendant, tu ne m'as donné ni le verset qui dit qu'il est resté dans la nuée pendant 40 ans, si celui qui dit qu'il était au ciel en même temps. C'est toi qui veut t'en tenir strictement à ce qui est écrit, alors fourni les versets correspondants à tes allégations.
newton a écrit :Voilà, tu commences à avancer, continues ! Je t'ai expliqué 2 methodes de lecture déjà. Nous en sommes resté au niveau littéral puisque tu n'arrives pas à décoller encore. Au delà il y a 3 autres lectures. Mais sois patient ! Essaie déjà de faire le tri au niveau littéral. Tu ne sais toujours pas les livres que tu retiens de la Bible. La derniere fois, t'en etais à eliminer Apocalipse, Jean, Esaïe qui te derangent.
Mon pauvre janus, aucun livre ne me dérange. Mais je ne fais pas comme toi, c'est à dire prendre un verset et le faire dire n'importe quoi, même les choses les plus absurdes.
newton a écrit :Que faire face à une telle obstination stérile ? Rappel :
Citation:
C'est bizarre, mais moi je ne lis rien concernant 40 ans. A défaut, donne moi le verset qui dit que la nuée a disparu si tu peux. Et je ne lis rien concernant le fait que YHWH était au ciel en même temps. Allez fait un effort, tu finiras par trouver.
newton a écrit :MLP, tu as soulevé quelques pistes qui peuvent t'aider à sortir de là. Je ne sais si je peux t'y aider. Je pense que tu te rends compte que tu te dechaines de maniere désordonnée, changeant de direction sans arrêt, te lançant dans des explications touffues de multi-créateurs.
Bien sûr, tu peux te defouler sur moi en m'invectivant mais ca ne resoudra pas ton problème.
Jusqu'à maintenant, moi je dis exactement ce que dit la Bible sur Dieu : il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. C'est toi qui invente un Jésus-Dieu dont la Bible ne parle absolument pas, mais que tu créé dans ton imagination fertile. Je ne t'ai jamais parlé de multi-créateurs. C'est ton délire à toi. Alors rassure toi, je n'ai pas de problème. Je n'ai pas à prouver que le Père est le seul dieu véritable comme le dit Jésus. Ton Jésus-Dieu à toi, il meurt, il a deux têtes et il est soumis à un autre qui est lui-même. On se croirait dans la mythologie greco-romaine.
Franchement, le Dieu de la Bible n'a rien à voir avec ta conception. Reviens aux choses simples. Si le Père est le seul Dieu, en quoi est ce que ça pose problème ? En quoi est ce que c'est en contradiction avec la Bible ? Ca, tu es incapable de le dire tant tu es ancré dans ta doctrine.