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Re: Issac ou ismael ?

Posté : 15 juin09, 22:25
par CHAHIDA
KAHINA a écrit : vt61 entre immaturité, et ne pas savoir lire, tu as fais ton lot!! relis bien lol :roll:
Bonjour,

Lisez attentivement ce qui suit, je vous prouvre par le biais de la BIBLE qu'Ismel est l'enfant qui a failli être sacrifié,
je dit bien c la BIBLE :

pour obéir à Dieu, Abraham a voulu sacrifier son propre fils. Qui était ce fils, Ismaël ou Issac ?
La Bible répond Issac alors que le Coran et la logique mathématique montre très bien que l’enfant qui allait être sacrifié était Ismaël.
L'engagement a été fait la première fois avec Abraham et Ismaël.
“Voici mon alliance que vous garderez, et qui sera entre moi et vous, et ta postérité après toi: C’est que tout mâle parmi vous sera circoncis” {La Genèse 17:10}
“On ne manquera pas de circoncire celui qui est né dans ta maison, et celui qui a été acheté de ton argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance éternelle.” {La Genèse 17 :13}
Le calcul d'âge d'Abraham indique qu’Ismaël était l’enfant qui allait être sacrifié.
“Et Agar enfanta un fils à Abraham. Et Abraham appela son fils, qu'Agar lui avait enfanté, Ismaël. Or, Abram était âgé de quatre-vingt-six ans, quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.”
{La Genèse 16 :15-16}.
“Or Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, quand il se circoncit.” {La Genèse 17 :24}
Ce qui présume qu’Ismaël son fils avait 13 ans lorsque son père s’est circoncit, quel âge Issac avait-il à cette date ?
“Or, Abraham était âgé de cent ans, quand Isaac, son fils, lui naquit.” {La Genèse 21 :5}
Cela signifie que pendant la préparation du sacrifice, le seul enfant engendré d'Abraham était Ismaël et non pas Issac comme l’antagonisme de la Bible l'indique.
“C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses”


{Hébreux 11 :17}

Donc, nous voyons qu'Issac n'était pas le seul fils, d’ailleurs Issac n'était même pas encore né.

En outre, nous savons qu'Ismaël est le fils légitime en dépit de ce que réclament certains commentateurs de la Bible.
“Et Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram son mari, après qu'il eut demeuré dix ans au pays de Canaan.” {La Genèse 16 :3}
“Et Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Ephron, fils de Tsohar, le Héthien, qui est en face de Mamré” {La Genèse 25 :9}
“Et voici les descendants d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham”

{la Genèse 25 :12}.
Apologie : Ismaël n'était pas un fils légitime car sa mère était une femme sans titre.
Réfutation : cet argument est discrédité par le passage suivant :
“Et Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram son mari, après qu'il eut demeuré dix ans au pays de Canaan.” {La Genèse 16 :3}
A moins que les biblistes prétendent qu'Abraham a commis un adultère, Agar était une épouse légale d’Abraham, ce qui fait d’Ismaël un enfant légitime.
Autres preuves :
“Et Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Ephron, fils de Tsohar, le Héthien, qui est en face de Mamré” {La Genèse 25 :9
}


Ci-dessus, la Bible nomme directement Ismaël le fils et non pas le beau-fils ou le demi-fils d’Abraham, bien qu’à un moment donné Abraham et Agar aient été séparés, cela ne délégitime pas l'enfant. Par exemple si deux parents divorcent, la filiation père-fils ne fêle pas, même si le père ne peut pas avoir la garde de l'enfant, celui-ci restera toujours le fils de son père.
Correction : dans une énumération et un ordre chronologique correct, le Coran rectifie toutes ces identités et toutes ces erreurs de calcul.
“Et il dit : "Moi, je pars vers mon Seigneur et Il me guidera.”
{Le Coran 37 :99}
“Seigneur, fais-moi don d'une (progéniture) d'entre les vertueux
"“

{Le Coran 37 :100}
“Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaël) longanime.” {Le Coran 37 :101}
“Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, (Abraham) dit: "Ô ! Mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit: "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: Tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".” {Le Coran 37 :102}
“Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front” {Le Coran 37 :103}
“Voilà que Nous l'appelâmes "Abraham !” {Le Coran 37 :104}
“Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants".” {Le Coran 37 :105}
“C'était là certes, l'épreuve manifeste.”

{Le Coran 37 :106}
“Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse. .”
{Le Coran 37 :107}
“Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :”
{Le Coran 37 :108}.
“"Paix sur Abraham"’’ {Le Coran 37 :109}
“Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants; ” {Le Coran 37 :110}
“Car il était de Nos serviteurs croyants.” {Le Coran 37 :111}
“Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux.” {Le Coran 37 :112}
Ainsi, le Coran donne l'ordre séquentiel correct, la naissance d’Ismaël, le sacrifice qui devait avoir lieu et enfin la naissance d’Issac.

je vais donc également te faire comprendre l'importance, de l'islam par le biais de la bible et de sa prophétie concernant le peuple musulman!!


Genèse 17:20-21
A l’égard d’Ismaël je t’ai exaucé. Voici je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini; il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. J’établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t’enfontera à cette époque-ci de l’année prochaine."

Votre bible prophétise, que la descandence d'Ismael (psl) sera UNE GRANDE NATION
que veut dire grande nation, quand c'est dieu qui en parle, une nation quand elle est grande, elle est grande par sa puissance, sa foi (ici c'est dieu qui en parle) sa vertue!!!
etc.....

LES MUSULMANS SONT CETTE GRANDE NATION DONT PARLE LA BIBLE VERSET /: Genèse 17:20-2[/color]

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 15 juin09, 22:34
par medico
KAHINA"]Bonjour,

Lisez attentivement ce qui suit, je vous prouvre par le biais de la BIBLE qu'Ismel est l'enfant qui a failli être sacrifié,
qui faillit .
donc c'est pas lui qu'ABRAHAM devait sacrifier maisbien son demi frére ISAAC.
MERCI DE SE RAPPEL :D
(Genèse 22:1-2) 22 Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”
(Genèse 22:6-7) 6 Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils ; il prit en ses mains le feu et le grand couteau, puis tous deux continuèrent leur chemin ensemble. 7 Et Isaac dit à Abraham son père : “ Mon père ! ” Alors [Abraham] dit : “ Me voici, mon fils ! ” Il reprit : “ Voici le feu et le bois, mais où est le mouton pour l’holocauste ? ”
il n'est pas question d'ISMAËL ici !

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 15 juin09, 22:44
par CHAHIDA
medico a écrit : qui faillit .
donc c'est pas lui qu'ABRAHAM devait sacrifier maisbien son demi frére ISAAC.
MERCI DE SE RAPPEL :D
(Genèse 22:1-2) 22 Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”
(Genèse 22:6-7) 6 Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils ; il prit en ses mains le feu et le grand couteau, puis tous deux continuèrent leur chemin ensemble. 7 Et Isaac dit à Abraham son père : “ Mon père ! ” Alors [Abraham] dit : “ Me voici, mon fils ! ” Il reprit : “ Voici le feu et le bois, mais où est le mouton pour l’holocauste ? ”
il n'est pas question d'ISMAËL ici !

Medico tu fais exprès stp sérieusement médico, je ne voudrai pas te manquer de respect :o

Ismael n'a pas été sacrifié, attends je vais te remémorer, c une BREBIS QUI LE FUT!!!!
en voulant te moquer de moi, c toi qui est tombé dans ton piège

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 15 juin09, 22:49
par medico
c'est ISAAC qui est monté sur la montagne AVEC ABRAHAM pas ISMAËL.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 15 juin09, 22:59
par VT61
[quote] KAHINA a écrit:

VT61 a écrit:

sera UNE GRANDE NATION que veut dire grande nation



ben, les musulmans par exemple, ce qui voudrait alors dire que l'enfant choisi par Dieu était bien Isaac ! (y)



moi je lis ce qui est écrit - je n'en puis rien si çà ne te plait pas !

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 16 juin09, 01:20
par medico
VT61 a écrit :
moi je lis ce qui est écrit - je n'en puis rien si çà ne te plait pas !
encore des versets falsifiés va ton nous dirent .

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 16 juin09, 04:03
par Temoin
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes

Ton unique ce terme correspond à Ismael pas à Isaac car c'est lui le premier né , En plus il est mentionner 3 fois dans Gen 22

Une chose a confirmer ?
Oui,
Le criminel laisse toujours des traces de son crime même chose pour les falsificateurs des écritures... :lol:

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 16 juin09, 04:13
par medico
justement son unique c'est celui de la femme légitime et pas celui de la servante .
car celui de la servante et un arrengement humain mais celui de la prommese il vient de DIEU.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 16 juin09, 07:20
par Gad
1. Sara se croyait stérile et trop vieille pour avoir des enfants. (Gen 16,2 et 18,10-14)

2. Sara donna alors Agar, sa servante, pour femme à Abraham. (Gen 16,3)

3. Agar enfanta Ismaël de qui devait provenir une postérité nombreuse. (Gen 16,10-11)

4. Dieu bénit Ismaël qui allait devenir une grande nation (douze princes). (Gen 17,20)

5. Dieu avait néanmoins décrété qu'il ferait alliance avec le fils unique qui proviendrait de Sara... à savoir Isaac. (Gen 17,21)

Qui peut donc s'opposer à la volonté de Dieu?
Merci cher sceptique pour cette synthèse...ce qui est clair s'exprime clairement.
Nos amis musulmans me font rire en "corrigeant" la parole de Dieu. Parole qui dépasse infiniment la leur...
Ismael est fils d'Abraham car c'est le père qui est donnateur de vie dans la bible.Mais l'alliance Abrahamique devait impérativement passer par sarah..Le fils de l'alliance est bel et bien Isaac. Et ce en dépit de toutes les contorsions de nos amis. On ne peut pas tordre les ecritures...les valeurs numériques le prouvent: chaque versets,chaque chapitre et l'ensemble du livre de la genèse,traduit en valeurs numériques sont tous des multiples de sept.
Et si l'on remplace Isaac par Ismael cela ne fonctionne plus....L'argument de la falsification s'écroule pitoyablement sur les tristes auteurs de cette imbécilité. :wink:

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 16 juin09, 08:35
par VT61
KAHINA a écrit : Ne pas savoir lire, tu as fais ton lot!! relis bien lol :roll:





décidément, ni moi ni Medico ne savons lire ! pourtant lire en tenant un coran entre le texte et soi ne doit pas etre facile !

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 16 juin09, 08:46
par TRIPLE-X
VT61 a écrit :



décidément, ni moi ni Medico ne savons lire ! pourtant lire en tenant un coran entre le texte et soi ne doit pas etre facile !

Je suis tanné des accusations comme cela... tu ne sais pas lire, tu me fais rire,tu fais exprès ect...


C'est un manque de respect envers notre intéligence d'agir ainsi...


En plus cela vient d'une modératrice..


SVP cessez cela pour le bien de tous et le respect de chacun...

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 16 juin09, 18:33
par cooper
bonjour Les musulmans tiennent Ismaël et Isaac pour deux prophètes tres important C'est les fils d'IbrâHîm

dieu dit :

{Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Ismaël et Isaac. Certes, mon Seigneur entend bien les prières.} (14/39)
C'est aussi le frère d'Ishâq, le père de Ya'qoûb, lui-même père de Yoûsouf (sur eux la paix).

Le prophète Isaac ('paix sur lui) est le deuxième fils d'Ibrahim (paix sur lui). Il est né alors que ses père et mère étaient très vieux.dieu dit: « Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob. Elle dit: "Malheur à moi ! Vais-je enfanter alors que je suis veille et que mon mari, que voici, est un vieillard ? C'est là vraiment une chose étrange !" Ils dirent: "T'étonnes-tu de l'ordre d'Allah ? Que la miséricorde d'Allah et Ses bénédictions soient sur vous, gens de cette maison ! Ils est vraiment digne de louange et de glorification !" » (Sourate 11 :71-73)

Le prophète Isaac ('alayhi Salam) a aussi reçu la révélation comme son père et son frère. dieu dit: « Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac » (Sourate 2 :136)

dieu dit: « Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David » (Sourate 4 :163)

dieu dit: « Et rappelle-toi Abraham, Isaac et Jacob ? Nos serviteurs puissants et clairvoyants. Nous avons fait d'eux l'objet d'une distinction particulière: le rappel de l'au-delà. Ils sont auprès de Nous, certes, parmi les meilleurs élus. » (Sourate 38/45-47)


Re: Issac ou ismael ?

Posté : 16 juin09, 21:51
par medico
mais c'est sur le fait d'être prophéte ou pas mais plut^t sur le choix de DIEU entre ISAAC et ISMAËL.
la bible est claire la promesse a été faite a ISAAC.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 16 juin09, 22:15
par CHAHIDA
Bonjour,


C'est désèspérant!! serieux!! enfin bon malgré les écrits bibliques, qui ne posent aucune discussion possible, vous niez l'évidence,
vous comprennez pourquoi maintenant nous disont que la bible est falsifié et mal interprété!!

si Je faisais lire ce que je vous est posté plus haut, a un gamin de 8 ans (sans lui ci n'ayant aucune religion) et comme exercice je lui dit qui est le fils sacrifié il me répondra "Ismael"

Je vous assure malgré le temps des fois je pense!!! enfin bref!!!! :D

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 17 juin09, 02:02
par VT61
oui, c'est toi qui le dis - je viens de demander a ma petite fille "qui est le fils qu'abraham devait offrir en offrande ?" réponse - Isaac ! elle a 14 ans