Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Comme sur twitter?Lip69 a écrit :Dommage qu'il n'ya ait pas la fonction "j'aime" sur le forum.
pour trouver le chemin de Dieu dans la religion musulmane il faut lire le Coran séparément de la sunna car celle-ci explique le coran.Lip69 a écrit : Désolé, cela fait plus de 15 ans que j'étudie le Coran et l'Islam et je ne l'ai jamais embrassé.
Suis-je malade ?
Le problème, c'est que pour l'instant aucun argument logique ne m'a convaincu et l'idéologie présente dans le Coran me semble partiellement néfaste. Je ne vois donc pas de raison d'adhérer à une idéologie qui pour moi serait contre mes convictions.
En résumé, ce serait me renier et donc mon individualité et mon libre-arbitre en serait altéré. Désolé, l'Islam, pas plus que les autres religions ne m'ont pour l'instant convaincu.
Déjà, si quelqu'un pouvait me donner une définition de ce que sont les dieux et la raison qu'ils auraient eu de créer des créatures pensantes sur un obscur rocher d'une obscure galaxie au fin fond d'un des univers d'un immense multivers, je pense que je pourrais envisager leur existence.
Mais de là à adhérer aux dogmes qu'ils ont soi-disant transmis, il y aurait encore un autre pas que je ne suis pas prêt de franchir !
Bonjour KAHINA.KAHINA a écrit :Bonsoir à tous,
Je vais répondre a tous, je pense que nous avons fait le tour de la question enfin pour ma part concernant ce post.
Et personnellement je ne tiens à convertir personnes, même si je l'avais souhaité! je n'aurais pas pu.
Pourquoi c'est pas moi qui choisit de guider une être mais dieu qui choisit de guider qui il veut.
Tout le monde possède son libre arbitre et chacun fait ses choix, alors je terminerais sur une petite histoire philosophique.
J'ai déjà lu cette histoire également. J'y vois également une métaphore sympathique, cependant je ne pense pas que l'analogie soit valable (je ne serais pas athée dans le cas contraire).KAHINA a écrit :Mil21 merci pour tes liens, je connaissais.
on rapporte qu'un homme de ceux qui nient l'existence de Allah est allé voir l'un des califes et lui à dit :
« les savants de ton époque disent que cet univers a un créateur ; je suis prêt à leur établir que cet univers n'a pas de créateur ».
le calife envoya quelqu'un auprès d'un savant éminent pour l'informer de la nouvelle et pour lui ordonner de venir.
le savant fit exprès de se présenter avec un léger retard au rendez-vous, puis arriva.
le calife l'accueillit et le fit asseoir au cœur de l'assemblée, alors que les savants et des gens importants s'étaient réunis.
l'homme dit alors :
« pourquoi arrives-tu en retard ? »
le savant lui répondit :
« il m'est arrivé une chose surprenante, c'est pour cela que je suis arrivé en retard. en effet, ma maison se trouve de l'autre côté de la rivière du tigre (dijlah) et lorsque j'ai voulu traverser, je n'ai trouvé qu'une vieille embarcation, dont les planches de bois étaient disloquées. lorsque mon regard s'est porté sur elle, les planches ont bougé et se sont rassemblées. ainsi, elles se sont jointes les unes aux autres pour constituer une barque bonne pour la navigation, tout ceci sans l'exercice d'un menuisier ni le travail d'un ouvrier. alors, je me suis assis dedans et j'ai traversé la rivière pour arriver ici ».
Un homme s'exclama alors :
« gens, écoutez ce que raconte votre savant ! avez-vous jamais entendu des paroles plus mensongères que celles-là ? comment une barque peut-elle exister sans qu'un menuisier la fabrique ? ceci n'est que pur mensonge ! »
alors, le savant dit :
« o toi mécréant, s'il n'est pas valable selon la raison qu'une barque existe sans que quelqu'un la fabrique et sans menuisier, comment peux-tu prétendre que cet univers existe sans créateur !
Je ne nie pas du tout cet apport non-négligeable du monde arabo-musulman à la science. C'est en outre, ce qui explique la présence d'un bon nombre de termes scientifiques d'origine arabes dans les langues occidentales. Je ne nie pas en outre que le coran ait pu être un moteur pour ces scientifiques, une source de grande motivation à étendre le domaine du savoir.KAHINA a écrit :Mil21 l'islam ne renie pas la science, bien au contraire, j'ai posté un message dans dans science et religion.
Les arobo-musulmans ne l'oublions pas ont beaucoup apporté a ce monde.
Sur ce @+
Il faut se rendre à l'évidence Dieu, les Dieux, les déesses, etc etc n'existent que dans la "tête" de ceux qui ont besoin de merveilleux . Tous ces dieux sont des mythes imaginés par les hommes, afin de les tranquiliser.L'étude de toutes les religions et sectes du monde le demontre fort bien .Lip69 a écrit : Donc, il ne reste qu'une chose : apporter la preuve, logiquement ou scientifiquement que le dieu de l'Islam existe si tu veux me convaincre !
Ont ils apporté où copié sur les grecs par exemple ?KAHINA a écrit :
Mil21 l'islam ne renie pas la science, bien au contraire, j'ai posté un message dans dans science et religion.
Les arobo-musulmans ne l'oublions pas ont beaucoup apporté a ce monde.
Bonjour a tous, pour répondre a cela je dirai simplement que Abraham était Sumérien et ne croyait pas en Allah, il croyait en Enlil et Enki, vivait dans le pays de Sumer et a fait partit de ceux qui ont fuit Babylone pour l’Égypte avec une croyance autres que celle que vous imaginez. Il n'était pas monothéiste, mais polythéiste.lounes le kabyle a écrit :RÉPONSE A DAN 026
encore:
Abraham était un guide parfait. Il était soumis à Allah, voué exclusivement à lui et il n’était point du nombre des associateurs (120) Il était reconnaissant pour ses bien faits et Allah l’avait élu et guidé vers un droit chemin (121) Nous lui avons donné une belle part ici-bas. Et il sera certes dans l’au-delà du nombre des gens du bien (122) Puis Nous t’avons révélé « Suis la religion d’Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n’était point du nombre des associateurs (123) Sourate 16 Versets 120 à 123.
C'est un Honneur d'être un adorateur et un soumis à Dieu.
Beybey
Et les indiens, n'oublie pas les indiens. Les "chiffres arabes" sont une version stylisé des chiffres utilisés par les brahmanes.Ont ils apporté où copié sur les grecs par exemple ?
Effectivement nous ne connaissont pas suffisamment l'univers, mais cela n'empêche que ce tas de bois et ses matériaux pour avoir la forme d'une barque ont besoin d'un menuisier ou autre. quant a ce qui nous entoure ce monde cet univers a également besoin d'un créateur..J'ai déjà lu cette histoire également. J'y vois également une métaphore sympathique, cependant je ne pense pas que l'analogie soit valable (je ne serais pas athée dans le cas contraire).
Vois-tu, si nous pouvons aisément concevoir qu'une barque ne peut être assemblée à partir de ses matériaux de base sans l'aide d'une intelligente et pourquoi ce n'est pas possible, nous ne connaissons pas assez l'univers pour déterminer que son existence a pu ou n'a pas pu se passer de créateur. Certes, ses constituants et les lois qui le régissent coïncident parfaitement avec celles - et probablement les seules - permettant l'existence de la vie et donc de l'être humain, doté d'intelligence, cependant, cela dépend aussi beaucoup de la vision que l'on a de la vie. Tu penses qu'il s'agit du fruit d'une volonté, que la terre, la vie et l'être humain ont été créés dans un but précis, ce qui n'est pas le cas de tous. Personnellement, je ne perçois pas la vie ou l'univers comme réellement extraordinaires, et je ne donne aucune conclusion au constat "L'univers est là. Je suis là.". L'argument de la barque ne me convainc pas pour cette raison. Si une barque est un "outil" fabriqué dans un but et avec une fonction, nous divergeons toi et moi sur le fait d'appliquer cette analogie à l'univers ou non.
À la question de savoir si l'univers a pu se passer d'un créateur, ma réponse est "Je ne sais pas, mais je pense que oui.". Cette opinion n'engage que moi et je serais bien incapable de la prouver.
Ceci étant à défaut d'y croire, cela t'enrichiras au niveau culturel.Ceci ne m'empêche pas pour autant de m'intéresser à l'islam, chose que je fera dans un futur relativement proche.
Bonjour KAHINA.KAHINA a écrit :Bonjour, Mil21
la question de la prédestination et du libre arbitre a fait l’objet d’investigation de la part des théologiens et des moralistes. Plusieurs écoles divergentes ont alors émergé.
Le Coran aborde la question de la volonté humaine à la lumière des vérités Il déclare ainsi que cette volonté est libre et responsable de ses actes dans le domaine indubitable de la liberté et de la responsabilité ; il affirme également que cette volonté est soumise à un état supérieur dans le deuxième domaine. Il attribue en conséquence les actions, d’une part à leur véritable Créateur, et d’autre part à la cause qui a permis leur création. Et cette répartition est parfaitement indéfectible.
93 de sourat An-nahl les abeilles(16)
Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut.Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.
La fin du verset entérine la responsabilité de l’individu face à ses actions, alors que le début du verset fait allusion
à la suprême destinée !
Dans le verset que tu as cité, Allâh Ta'âlâ nous fait savoir que s'Il l'avait voulu, Il aurait fait en sorte que toute
l'humanité L'adore et soit soumise à Sa volonté et Ses commandements. Tout le monde formerait une seule Communauté, unie autour de l'obéissance d'Allâh, Maître des univers. La terre serait ainsi uniquement composée de musulmans.
Celui qui se dirige vers la droite, Dieu lui raffermit ses pas dans la voie du bien et le prédispose à l’accomplir.
Et celui qui se dirige vers la gauche, Dieu ne lui arrête pas les battements de son cœur ni n’empêche ses pieds de se mouvoir : Il dirige l’Homme là où l’Homme se dirige lui-même…
Tantôt il laisse s'égarer, tantôt il égare. Je fais vraiment cette distinction. Je pense que c'était un accident car tu n'imagines pas à quel point ce point sémantique est crucial pour moi.KAHINA a écrit :Selon Sa Science infinie et Sa Sagesse (hikmah) parfaite, Il a décidé que ce monde allait être composé de croyants et de mécréants. Ainsi, celui qui aura, en toute conscience et de son plein gré, reconnu la véracité des messages révélés par Allâh et cru en Lui et en Ses Messagers, et aura suivi ces derniers et les aura pris comme modèle, sera guidé par Allâh vers la voie de la réussite et du salut. Par contre, celui qui aura, en toute conscience et de son plein gré, refusé de croire en Allâh, et renié les Messagers envoyés aux hommes, celui-là sera laissé dans l'égarement le plus profond, sera avilli et aura l'enfer comme demeure finale, en échange de sa rebellion et de sa désobéissance à Allâh.
En résumé, Allâh guide celui qui veut être guidé, et qui recherche la vérité et emprunte la voie menant à la guidée
(Les messages apportés par les Envoyés d'Allâh).
De même, Il égare celui qui recherche et qui souhaite rester dans l'égarement, et ne recherche pas la vérité,
ni ne s'interroge sur celle-ci, ainsi que les voies qui permettent d'y accéder. Au contraire, il rejette et prend
en dérision les Messagers d'Allâh ('alayhimou s-salâm).
Les éléments que tu m'as fourni me paraissent amplement satisfaisants. Après, j'ai toujours la notion d'enfer éternel (plus généralement, disproportion entre faute et châtiment) qui me chagrine, mais c'est une notion que je préfère découvrir par moi-même lorsque je ferai cette étude ce qu'il en est vraiment et, à n'en pas douté, je poserai cette question lorsque je serai en face de cette notion le moment voulu et dans la section adéquate.KAHINA a écrit :Le Jour de la Résurrection, tout le monde sera rassemblé, du premier (Adam, 'alayhi s-salâm) au dernier, et chacun
sera interrogé sur le choix qu'il avait fait sur terre, et ses oeuvres seront jugées en fonction de cela. Ce sera
alors l'éternité et il n'y aura plus de mort, ce sera le Paradis ou l'Enfer.
Dieu nous a laissé le libre arbitre ! Et cela prouve la toute puissance de Dieu car cela échappe à nos
concepts humains ! Dieu nous a laissé le libre arbitre tout en sachant notre destinée.
L’étude de la question de la prédestination et du libre arbitre est vieille comme le monde. Les philosophes comme les théologiens,tous s’y sont intéressés. L’abord de cette question n’est donc pas une innovation par laquelle l’Islam s’est distingué.
Tes deux dernières phrases sont contradictoires (dans le sens où la première affirme une chose et l'autre dit que trancher cette dernière est du ressort de la foi). Effectivement, c'est une question de foi que de déterminer la nécessité d'un créateur pour l'univers, de la même manière qu'un ouvrier a été nécessaire à la fabrication de la barque (et j'ai expliqué en quoi, dans un esprit athée, l'analogie pouvait être trop incomplète pour être déterminante).KAHINA a écrit :Effectivement nous ne connaissont pas suffisamment l'univers, mais cela n'empêche que ce tas de bois et ses matériaux pour avoir la forme d'une barque ont besoin d'un menuisier ou autre. quant a ce qui nous entoure ce monde cet univers a également besoin d'un créateur..
Mais ceci est une question de foi.
Sans aucun doute, et cela me permettra de comprendre l'islam en allant voir à la source, ce qui est bien plus déterminant à mes yeux. Il y a de ma part des questions qui nécessitent cette étude directe.KAHINA a écrit :Ceci étant à défaut d'y croire, cela t'enrichiras au niveau culturel.
@+
Pour preuve une grande partie de la Genèse se trouve dans les plaquettes sumériennes.Amicalementlionel a écrit :
