Religions du monde :: forum religion

XYZ a écrit :Merci pour ta réponse Aryen.
Ce Dieu dont tu me parles, a t-il des sentiments ?

Logiquement non : un être omniscient et omnipotent ne peut pas avoir de sentiment, puisqu'un sentiment est une émotion liée à une fonction cognitive, et qu'une émotion est une évaluation instinctive (à partir de signes partiels) d'une situation propre à changer d'état un système de pensée. Un être qui sait tout et peut tout n'a donc pas de sentiment, mais agit comme une machine. S'il prenait des décisions, il serait imparfait : décider, c'est trancher en l'état actuel des connaissances, lesquelles sont nécessairement parcellaires (si un problème est entièrement connu, il n'y a plus de problème et donc plus de décision à prendre, mais juste à agir de manière automatique).

Vicomte a écrit : Logiquement non : un être omniscient et omnipotent ne peut pas avoir de sentiment, puisqu'un sentiment est une émotion liée à une fonction cognitive, et qu'une émotion est une évaluation instinctive (à partir de signes partiels) d'une situation propre à changer d'état un système de pensée. Un être qui sait tout et peut tout n'a donc pas de sentiment, mais agit comme une machine. S'il prenait des décisions, il serait imparfait : décider, c'est trancher en l'état actuel des connaissances, lesquelles sont nécessairement parcellaires (si un problème est entièrement connu, il n'y a plus de problème et donc plus de décision à prendre, mais juste à agir de manière automatique).

Pour l'instant je dis que je suis d'accord avec toi mais avec une certaine réserve.
J'attends l'avis d'Aryen.

J'attends l'avis d'Aryen.

Ma réponse est juste avant celle de Vicomte.

Aryen a écrit : Ma réponse est juste avant celle de Vicomte.

Ok, je n'avais pas vu.
Si Dieu n'a pas de sentiment cela voudrait dire qu'il n'a pas pensées.
S'il n'a pas de pensées cela laisse entendre qu'il ne peut créer ?
S'il est incapable de créer est il Tout-Puissant ?

XYZ a écrit : Ok, je n'avais pas vu.
Si Dieu n'a pas de sentiment cela voudrait dire qu'il n'a pas pensées.
S'il n'a pas de pensées cela laisse entendre qu'il ne peut créer ?
S'il est incapable de créer est il Tout-Puissant ?

Dieu ne pense pas en effet (penser, réfléchir, c'est du temps de calcul), mais pourquoi ça l'empêcherait de créer?

Aryen a écrit : Dieu ne pense pas en effet (penser, réfléchir, c'est du temps de calcul), mais pourquoi ça l'empêcherait de créer?

Donc il a crée l'univers par hasard !

XYZ a écrit : Donc il a crée l'univers par hasard !

Quel rapport?
Tu penses encore avec le temps.
Dieu n'a pas crée l'univers, il le crée de manière perpétuel.

Aryen a écrit : Quel rapport?
Tu penses encore avec le temps.
Dieu n'a pas crée l'univers, il le crée de manière perpétuel.

Il faut savoir Arien !
Soit il le crée ou soit il ne le crée pas.
Mais pas les 2 à la fois !

Tu n'as pas compris ce que j'ai écris depuis le début...

Aryen a écrit :Tu n'as pas compris ce que j'ai écris depuis le début...

Tel que tu décris Dieu, on aurait dit qu'il s'agit d'un Dieu Robot.
Un dieu tout puissant qui n'est même capable de penser.
Il serait capable de faire penser en étant lui même incapable !
Pourtant il dit lui même:
Esaie 55v9
Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.

XYZ a écrit : Tel que tu décris Dieu, on aurait dit qu'il s'agit d'un Dieu Robot.
Un dieu tout puissant qui n'est même capable de penser.
Il serait capable de faire penser en étant lui même incapable !
Pourtant il dit lui même:
Esaie 55v9
Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.

Ce n'est pas une question de capacité.

Imaginons que le temps existe.
Penser/réfléchir, c'est du temps de calcul. Plus de temps met un ordinateur pour faire un calcul, et moins perfectionné il est. L'idéal serait d'avoir un ordinateur qui agit instantanément. Penser est une tare ce dont Dieu n'est pas pourvu.

Si Dieu vit hors du temps, il est ridicule de parler de "pensée" puisque comme je l'ai dit, il s'agit d'un temps de calcul ce qui n'aurait pas le moindre sens en l'absence de temps.

Aryen a écrit : Ce n'est pas une question de capacité.

Imaginons que le temps existe.
Penser/réfléchir, c'est du temps de calcul. Plus de temps met un ordinateur pour faire un calcul, et moins perfectionné il est. L'idéal serait d'avoir un ordinateur qui agit instantanément. Penser est une tare ce dont Dieu n'est pas pourvu.

Si Dieu vit hors du temps, il est ridicule de parler de "pensée" puisque comme je l'ai dit, il s'agit d'un temps de calcul ce qui n'aurait pas le moindre sens en l'absence de temps.

Sauf que en l'absence de Temps rien n'existe.
Même pas Dieu !

Affirmation gratuite qui n'a en plus aucun rapport avec ma réponse puisque je donne les deux cas de figures.

Aryen a écrit :Affirmation gratuite qui n'a en plus aucun rapport avec ma réponse puisque je donne les deux cas de figures.

Si je ne me trompe pas
Dans les 2 cas de figures tu parles d'un Dieu qui vit en dehors du temps et dans le temps.
Quelque soit le cas il vit.
Sans notion de temps, vivre n'a pas trop de sens !

XYZ a écrit : Si je ne me trompe pas
Dans les 2 cas de figures tu parles d'un Dieu qui vit en dehors du temps et dans le temps.
Quelque soit le cas il vit.
Sans notion de temps, vivre n'a pas trop de sens !

Non, je donne pour le cas où Dieu subit le temps (bien que cela n'ait aucune influence sur la conclusion), et dans le cas où le temps n'existe pas.

Tu dis que rien ne peut exister sans le temps. Explique au moins pourquoi.