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Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

Posté : 23 févr.10, 19:03
par jusmon de M. & K.
Younes91 a écrit : Allah existe puisqu'il a tout creer, et tu ne l'as jamais vu pour lui dire cela par contre lui te voit.

Ecoute, la description coranique d'Allah, c'est la description de quelqu'un qui n'existe pas. Donc c'est normal que je ne l'ai jamais vu et que personne ne l'a jamais vu, et que personne ne le verra jamais.

Le fait que beaucoup de choses existent ne prouve pas que ces choses ont été créées par quelqu'un qui n'existe pas.
.

Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

Posté : 23 févr.10, 19:17
par 13or
en tout cas si une chose existe c'est que quelqu'un est a la base
sans tes parents tu n'est pas
sans l'ingénieur pas de voiture
sans l'abeille pas de miel
sans la poule pas d'œuf
sans Dieu pas de vie

Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

Posté : 23 févr.10, 21:55
par jusmon de M. & K.
13or a écrit : sans Dieu pas de vie
C'est exact. Mais pas par n'importe qu'elle dieu inventé par l'homme.

Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

Posté : 24 févr.10, 07:13
par Younes91
pas par n'importe qu'elle dieu inventé par l'homme.
exactement :wink:

Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

Posté : 25 févr.10, 00:39
par jusmon de M. & K.
Point 4 : Allah, ayant peur d'être démasqué, décrète que Mohamed est le dernier prophète (la ficelle est trop grosse).
Le concept de "dernier prophète" est totalement faux pour la simple raison que le peuple a toujours besoin d'être appelé à la repentance.

C'est aussi absurde que de déclaré que Pasteur a été le dernier savant mèdecin pour le corps, et qu'après nul ne devait venir.

Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

Posté : 25 févr.10, 00:46
par spin
jusmon de M. & K. a écrit :Le concept de "dernier prophète" est totalement faux pour la simple raison que le peuple a toujours besoin d'être appelé à la repentance.
Indépendemment même de la repentance, c'est couper la parole à Dieu...

à+

Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

Posté : 25 févr.10, 00:53
par medico
une simple lecture nous montre que nous avons tous a nous repentir c'est écrit une fois pour toute pas besoin de prophéte pour savoir cela.
(Actes 26:19-20) 19 “ Aussi, roi Agrippa, je n’ai pas désobéi à ce spectacle céleste ; 20 mais à ceux de Damas d’abord et à ceux de Jérusalem, et par tout le pays de Judée, et aux nations, j’apportais ce message : qu’ils devaient se repentir et se tourner vers Dieu en faisant des œuvres qui conviennent à la repentance [...]

Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

Posté : 25 févr.10, 01:00
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :une simple lecture nous montre que nous avons tous a nous repentir c'est écrit une fois pour toute pas besoin de prophéte pour savoir cela.
Pour se repentir, il faut pouvoir entendre la parole de Dieu. Et, comme les TJ ne sont pas des envoyés autorisés et inspirés par Dieu, il faut donc bien des prophètes pour le faire avec pouvoir et puissance.

Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

Posté : 25 févr.10, 02:45
par desquestions
Le dialogue Bible/Coran me paraît insoluble.
L'une dit : Dieu a un Fils en chair
L'autre dit : Dieu ne peut pas engendrer
Comme TOUTE la Bible repose sur ce fameux Fils et sa divinité (prophéties de l'AT et témoignages du NT) et que le Coran ne voit pas en ce Fils Dieu incarné, tout est opposé dès la racine.
La Bible dit : seul un médiateur peut réconcilier le pécheur avec son créateur.
Le Coran dit (si j'ai bien compris) : Allah se suffit à lui-même pour pardonner et n'a besoin de personne.
C'est impossible d'être d'accord avec une opposition aussi fondamentale.
Bible et Coran diffèrent sur le moyen de rendre de justice, donc sur la nature et les effets de cette même justice.
Ce qui est surprenant malgré tout, c'est que les deux parlent de condamnation, de punition, de châtiment éternel.
Mais visiblement pas pour les mêmes raisons.
D'un côté : tu n'as pas cru au rédempteur.
De l'autre : tu n'as pas cru au prophète.
Au final, Jésus et Mahomet sont deux chemins différents. Car l'un ne reconnaît pas l'autre.

Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

Posté : 25 févr.10, 03:07
par iliasin
desquestions a écrit :Le dialogue Bible/Coran me paraît insoluble.
L'une dit : Dieu a un Fils en chair
L'autre dit : Dieu ne peut pas engendrer
Comme TOUTE la Bible repose sur ce fameux Fils et sa divinité (prophéties de l'AT et témoignages du NT) et que le Coran ne voit pas en ce Fils Dieu incarné, tout est opposé dès la racine.
La Bible dit : seul un médiateur peut réconcilier le pécheur avec son créateur.
Le Coran dit (si j'ai bien compris) : Allah se suffit à lui-même pour pardonner et n'a besoin de personne.
C'est impossible d'être d'accord avec une opposition aussi fondamentale.
Bible et Coran diffèrent sur le moyen de rendre de justice, donc sur la nature et les effets de cette même justice.
Ce qui est surprenant malgré tout, c'est que les deux parlent de condamnation, de punition, de châtiment éternel.
Mais visiblement pas pour les mêmes raisons.
D'un côté : tu n'as pas cru au rédempteur.
De l'autre : tu n'as pas cru au prophète.
Au final, Jésus et Mahomet sont deux chemins différents. Car l'un ne reconnaît pas l'autre.
et tu ne fais pas de recherche pour voir si c'est Dieu qui a inspiré vos 4 évangils? la preuve de cela se trouve dans les plus anciens manuscrits " codex sinaïticus" ou les termes fils de dieu ne sont pas. les évangils qu'on a sont modifiés par des hommes, l'un supprime et l'autre modifie ce qu'il veut

Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

Posté : 25 févr.10, 03:33
par desquestions
Si la Bible n'est pas inspirée par Dieu, il est donc impossible de considérer Jésus comme ne serait-ce qu'un simple prophète.

Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

Posté : 25 févr.10, 03:53
par iliasin
desquestions a écrit :Si la Bible n'est pas inspirée par Dieu, il est donc impossible de considérer Jésus comme ne serait-ce qu'un simple prophète.
je te parle des évangils ils ne sont pas inspirés puisqu'ils ont été modifiés. luc lui même dans son évangil dit qu'il a fait une enquête et que se sont ses paroles et non inspiré

Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

Posté : 25 févr.10, 04:04
par desquestions
J'en déduis donc que tout musulman qui prétend que Jésus est un prophète est un faux musulman.
Car Jésus = la Bible = les Evangiles

Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

Posté : 25 févr.10, 04:07
par jusmon de M. & K.
iliasin a écrit : je te parle des évangils ils ne sont pas inspirés puisqu'ils ont été modifiés. luc lui même dans son évangil dit qu'il a fait une enquête et que se sont ses paroles et non inspiré
Le principal c'est la doctrine. La doctrine des quatres témoignages est identique. Pour le reste, ce sont des détails pour occuper... certains musulmans. :lol:

Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

Posté : 25 févr.10, 04:10
par iliasin
desquestions a écrit :J'en déduis donc que tout musulman qui prétend que Jésus est un prophète est un faux musulman.

le coran le dit, le coran est là pour faire resplendir la vérité et anéantir le mensonge