Religions du monde :: forum religion

dan 26 a écrit : Mais on peut fort bien démonter , prouver à quel moment les hommes ont commencé à imaginer un Dieu unique interventionniste, par les restes de lieu de cultes, ou de documents anciens .Que dis tu là ?
amicalement

Ce que j'en dis, c'est que, ce sont des hommes qui imaginent et ont dit que...il y a environ 1700 ans...etc.bla bla.
J'ai vu à peu près toutes les émissions essayant d'expliquer ou plutôt essayer d'expliquer Dieu, mais personne ne le peut.

Tu te fis à l'archéologie, mais sache qu'un temps et pendant 40 ans, certains d'entre eux ont voulu faire croire qu'ils avaient trouvé le chaînon manquant entre le singe et l'homme, et beaucoup y ont cru!.


L'homme de Piltdown

Ce canular reste l'un des plus célèbres au monde, tant il a égaré des millions de personnes pendant 40 ans à partir d'un faux grossier. Le coupable court toujours, et chacun a son idée

http://www.linternaute.com/science/dive ... down.shtml

Tu ne me feras jamais croire, que tout est apparue par la nature seule ou je ne sais par quelle magie, sans un esprit tout-puissant et créatif, qui est YHWH Dieu le seul très haut sut toute la terre, c'est la résolution la plus plausible qui soit !.


http://www.youtube.com/watch?v=Tj8zD8VZ ... detailpage

.

dan 26 a écrit :Je l'ai déjà longuement expliqué , par une fiche détaillant mon parcours spirituel. Mais ne peut te transmettre ce document mon ordi , est en panne actuellement . Rapidement c'est en allant verifier si ma religion etait la bonne , qu'au bout de 30 ans de recherche je suis arrivé à la conclusion que ceux sont les hommes qui ont imaginées dieu, les dieux, les deesses, au travers des centaines de religions diffférentes .
Amicalement

Je comprends ce que tu veux dire, mais tu te trompes d'ennemie, Dieu n'est pas ton ennemi, le diable si, tu mets ta confiance en l'homme "scientifique de tous bords" moi je la mets en YHWH Dieu, qui, et je le sais existe vraiment, c'est la réalité, j'ai vécu trop de choses dans ma vie, pour ne pas avoir vu "en quelque sorte" sa main et plusieurs fois, sache que je ne mentirais jamais sur cela.

Je ne peux rien te promettre, ni te prouver, mais je dis la vérité sur mon vécu, et tu peux me croire, j'ai les pieds bien sur terre. Je sais qu'il existe un Dieu dans les cieux qui est le créateur de toutes choses, et je sais aussi qu'il est l'espoir de nous tous, et qu'il tiendra les promesses qu'il a faite concernant son dessein et qu'il peut tout....Cela s'appelle la foi par la raison et la logique.

dan 26 a écrit :
Désolé je ne suis aucun texte dans sa totalité , comme vous le faites, je forme mon jugement, ma règle de vie , mes opinions au travers de milliers de textes différents .
Mais c'est parfait tu vas pouvoir me renseigner !!As tu trouvé en archéologie religieuse une trace de monothéisme avant 1700 ans avant JC , à savoir le Culte imaginé par Akhenaton pour le Dieu unique Aton, ou Amon ?. Car pour ma part , je n'ai strictement rien trouvé avant cette période . Ce qui laisserait penser que le monothéisme issu de l'hénothéisme a été imaginé très tardivement , par l'homme d'autant plus que l'AT daterait de 3 ou 4 siècles seulement avant JC !!!!. Réponse précise STP. ,
Dans la mesure où tu suis un principe , cela veut dire que tu t’alignes, et de fait tu perds ton libre arbitre désolé c'est évident .
Amicalement

Mais tu suis des textes et tes propres lois, qui ne sont pas vraiment les tiennes soit dit en passant , tu es sous la loi de ton gouvernement déjà , tout comme moi et tout comme moi tu suis ces lois sauf que moi je ne suivrais pas une loi qui va délibérément à l'encontre de mes libertés d'exercer un culte . La Donc réellement la différence entre toi et moi c'est que je choisi d'avoir des principes Divin qui sont bons pour moi et pour d'autre aussi , toi pas.

Ce n'est pas vraiment du monothéisme car le pharaon était considéré comme un dieu .

Que le monothéisme est depuis le commencement je n'ai que des preuves indirectes et pour l’hénothéisme , les hommes se sont tellement détournés de Dieu que c'est devenu le polythéisme et non le monothéisme dont vient l’hénothéisme.
Donc dans l'ordre tu as le monothéisme , d'ailleurs on en parlait pas puisque on savait qu'il n'y avait qu'un seul Dieu puis l’hénothéisme les homme ont commencé à inventer des dieux mais Dieu avait un rôle prédominant puis ils se sont éloignés de plus en plus jusqu’à l'apparition du polythéisme plusieurs dieux sans Dieu .

Arlitto a écrit :.
On ne peut pas expliquer Dieu et son unicité par l'archéologie.
Mais on peut fort bien démontrer , prouver à quel moment les hommes ont commencé à imaginer un Dieu unique interventionniste, par les restes de lieu de cultes, ou de documents anciens .Que dis tu là ?
amicalement

Ce que j'en dis, c'est que, ce sont des hommes qui imaginent et ont dit que...il y a environ 1700 ans...etc.bla bla.
J'ai vu à peu près toutes les émissions essayant d'expliquer ou plutôt essayer d'expliquer Dieu, mais personne ne le peut.[/quote]Mais que dis tu là , l'explication que je viens de donner et qui est vérifiable , prouve bien que dieu est le fruit de l'imagination humaine tardive . rien de plus simple à comprendre . Avant 1700 avant JC aucune trace de culte dédié" à un Dieu unique .

Tu te fis à l'archéologie, mais sache qu'un temps et pendant 40 ans, certains d'entre eux ont voulu faire croire qu'ils avaient trouvé le chaînon manquant entre le singe et l'homme, et beaucoup y ont cru!.

Aucun rapport, réfléchis , si les archéologue avait trouvé une trace de culte monothéiste à l'époque de l'age des cavernes et des hommes préhistoriques, tu dois bien penser que les théistes se seraient empresses de les mettre en avant .Afin de prouver que leur religion est la plus ancienne

Ce canular reste l'un des plus célèbres au monde, tant il a égaré des millions de personnes pendant 40 ans à partir d'un faux grossier. Le coupable court toujours, et chacun a son idée

Je suis d'accord , comme les pseudos découvertes de Jérusalem .Mais cela n'a aucun rapport avec l'absence de trace de culte monothéistes, dans la mesure où l'on a pu identifier les cultes animistes, des premiers hommes .Ce qui démontre d'une façon parfaite que cette croyance est très très tardive , par rapport aux religions, et mythes dans l'histoire de l'humanité

Tu ne me feras jamais croire, que tout est apparue par la nature seule ou je ne sais par quelle magie, sans un esprit tout-puissant et créatif, qui est YHWH Dieu le seul très haut sut toute la terre, c'est la résolution la plus plausible qui soit !.

Il n'est pas question pour moi de croire simplement mais de réfléchir . L'explication et les preuves que je viens de te donner prouvent bien que c'est l'homme qui a imaginé toutes ses réponses en les faisant évoluer en même tant que ses connaissances et son évolution cognitive .Essaye de me répondre pourquoi l'homme a t'il imaginé un Dieu unique si tardivement , merci .Nous en avons les preuves au travers de l'histoire des cultes et des religions et de l'archéologie .
Amicalement

Mais que dis tu là ? Pourquoi rien serait il mon ennemi, je n'ai aucun ennemi, je ne fais qu'expliquer un phénomène sociologique passionnant.
Tu peux mettre ta confiance à qui tu veux c'est ton problème , mais ne cherche pas à l'imposer aux autres STP. C'est tout . Mais si tu cherches à me prouver quoique ce soit, tu te trouveras opposé à ma logique, et ma raison , c'est assez simple à comprendre . Il n'est pas question de mentir ou pas, tu ne fais que déclamer une profession de foi , que l'on t'a certainement appris depuis ta naissance , c'est tout . Où que l'on t'a apprise plus tard .

Tu mélanges tout tu ne dis aucune vérité , tu ne fais que rapporter ce que l'on t'a enseigné sous forme d'endoctrinement poussé . Je me répète si tu étais né au fin fond de l’Amazonie tu croirait aux ancêtres et aux forces de la nature , tu serais animiste , et ignorerais le dieu que l'on t'a appris . Tu ne sais rien tu ne ressent que ce que tu as appris par tradition .

La foi je suis d'accord , la raison et la logique excuse moi autant les musulmans, les chrétiens , que les juifs , au regard des inepties (excuses moi), qui sont racontées ,dans vos livres force est de constater que ces deux qualités sont absentes chez vous.
Mais je te rassure on ne peut avoir les 3 à la fois , c'est normal . rien de grave .
Je pense maintenant que tu vas m'annoncer les plus grands tourments à ma mort , c'est un peu la suite logique de ces échanges , quand il n'y a plus d'argument il ne reste plus qu'à faire peur .
Soit sympa de répondre à mes question précises STP, merci
Amicalement

Elle est bonne celle là ça va les chevilles sinon ? Et après il fait pas de généralité

Le fait de choisir dans des milliers de livres, et de faire son choix soi même et le principe même de la libre pensée , opposé à ta façon de trouver toutes les vérité dans un seul livre, qui démontre un endoctrinement et une perte du libre arbitre totale , désolé de te l’apprendre.
Disons que je choisi, et pas toi puisqu'un seul livre te suffit . Tu as de la peine à comprendre !!!!!
Non désolé pas Akhenaton (AménophisII , reprends avec Google son histoire c'est écrit en clair le véritable créateur du monothéisme. Attention de ne pas confondre monothéisme et hénothéisme .
Alors vas y donne m'en une seule vérifiable STP .
Évites de parler de la bible l’écriture ne remonte qu'à Sumer , et l'AT a été assemblé seulement 3 ou 4 siècle avant JC .


Où lala !!! tu ne connais rien dans ce domaine , vas voir étudie un peu , et reviens en parler .

Mais tu dis n'importe quoi , vas étudie l'histoire des cultes et des dieux dans l'histoire de l'humanité et tu reviens , on en parle .
Si tu désires des titres et des auteurs traitant de ce sujet je suis à ton service .
On ne peut pas discuter dans ces conditions tu dis n'importe quoi .
Un exemple étudie les cultes préhistoriques , et tu verras de toi même que le dieu du théisme est absent .
Juste un petit détail de taille dans ta description des cultes tu oublies les cultes animistes des cranes et des totems, le polythéisme, le panthéisme , l'hénothéisme , et le monothéisme à peu prêt dans l'ordre d’après les spécialistes . Que tu ais besoin de croire je le comprends fort bien, mais qu'en dehors de ta croyance tu dises des bêtises de ce nivaux c'est excuse moi irrecevable .Amicalement

Amelia a écrit :Elle est bonne celle là ça va les chevilles sinon ? Et après il fait pas de généralité

Que veux tu dire par là ?
Amicalement

dan 26 a écrit : Que veux tu dire par là ?
Amicalement

Non seulement tu insinues qu'un croyant est incapable de raisonnement et de logique parce qu'il a la foi, en plus tu généralises dans ta réponse à Arlitto.

Et sache qu'une foi sans raisonnement n'est fondée que sur du vent , c'est certainement ce genre de foi que tu avais, c'est pour cela qu'elle s'est écroulée comme un château de cartes, ce n'est pas le cas de tout le monde , la foi et le raisonnement vont de paires et puis nous n'avons pas tous un dogme qu'il faut enfoncer dans le crâne des gens en les terrorisant, on est pas des sauvages ou des inquisiteurs .

dan 26 a écrit : La foi je suis d'accord , la raison et la logique excuse moi autant les musulmans, les chrétiens , que les juifs , au regard des inepties (excuses moi), qui sont racontées ,dans vos livres force est de constater que ces deux qualités sont absentes chez vous.
Mais je te rassure on ne peut avoir les 3 à la fois , c'est normal . rien de grave .
Je pense maintenant que tu vas m'annoncer les plus grands tourments à ma mort , c'est un peu la suite logique de ces échanges , quand il n'y a plus d'argument il ne reste plus qu'à faire peur .
Soit sympa de répondre à mes question précises STP, merci
Amicalement

La foi va de pair avec la raison et la logique, car il est illogique que la création, n'ait pas de créateur.

Je ne conçois pas que cette horloge marche et n'ait point d'horloger...Voltaire

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Arlitto a écrit : Parole totalement fausse la Bible ???...peux-tu le prouver ???...J'ai de la réflexion personnelle et reconnais que je ne comprends pas tout sur Dieu et son dessein, mais j'ai confiance en lui et je crois en sa parole, cela s'appelle la foi!.

C'est à toi et aux autres croyants chrétien de prouver que la bible est véridique. Vous êtes prêt de deux milliards et jusqu'à maintenant vous avez échouer. Ensuite ce que tu appelles Foi est de la crédulité. Avant de crier je te rappelle que ce n,est pas moi qui donne le sens au mots de la langue française, ce que tu décrit est de la crédulité va chercher sur un dictionnaire. Ça fait moins beau dit comme ça n'est ce pas?

Arlitto a écrit :Je ne refuse rien du tout, c'est toi qui accuses Dieu de tous les maux de la terre, alors que l'homme a décidé de vivre sans lui, en lui désobéissant volontairement....En voilà la cause !.

L'homme ne peut rien contre les éléments de la nature qui se déchaîne, mais il est responsable du péché originel et tout découle de cela !.Et voilà où nous en sommes.

L'homme vie point final, personne ne se fait poser la question avant de naitre ne va pas y récupérer du metaphysique ou il y a le simple cycle de la vie. Le peché originel c'est du grand n'importe quoi comme les raisons évoquer par vos plus ''grands'' théologiciens pour expliquer la servitude intemporel que l'homme aurait à subir pour expier se mythe biblique. C'est tu comment Thomas d'Aquin l'explique lui?? La trace du peché originel se transmet par le sperme donc nous sommes tous capable infiniment...

Revise ton histoire, tu verras que l'homme n'est point démuni face à la nature en général. Pourquoi crois-tu que les cathédrale survivent des centaines d'années, que des barrages sont construit pour faire reculer la mer en Belgique, que les pharaons ont relier le golfe persique et la méditerranée pendant 1000 ans avec un simple canal creuser à même le désert... Que les gratte-ciel résiste à des tremblements de terre de plus en plus fort et j'en passe. L'homme maitrise de plus en plus son environnement réfléchit un peu avant d'écrire n'importe quoi et le manteau terrestre est la seule raison pourquoi il y a des tremblements de terre, le soleil est responsable des vents et de l'évaporation donc ultimement des cataclysmes du genre cyclone.

Arlitto a écrit :Tu vois bien que tu accuses Dieu!!..Dieu fait ce qu'il veut, comme il veut, personne ne lui forcera la main, il fait les choses en son temps et les fera encore, mais sans la foi, il est impossible de lui plaire, Dieu ne te demande pas de la comprendre, mais de lui faire confiance= la foi.

Aucun humains ne peut comprendre, cela aussi est écrit dans la Bible.

Ecclésiaste 3:

11 Dieu fait toute chose belle en son temps.
Il a implanté au tréfonds de l'être humain le sens de l'éternité. Et pourtant, l'homme est incapable de saisir l'œuvre que Dieu accomplit du commencement à la fin.

Belle preuve que tu viens de tomber à cours d'arguments concrets, n'a tu pas compris encore que citer un verset te discrédite autant qu'être déclarer schizophrène. Réfléchie par toi-même car tes sources ne seront jamais prouver.

Jean Doute a écrit : C'est à toi et aux autres croyants chrétien de prouver que la bible est véridique. Vous êtes prêt de deux milliards et jusqu'à maintenant vous avez échouer. Ensuite ce que tu appelles Foi est de la crédulité. Avant de crier je te rappelle que ce n,est pas moi qui donne le sens au mots de la langue française, ce que tu décrit est de la crédulité va chercher sur un dictionnaire. Ça fait moins beau dit comme ça n'est ce pas?
L'homme vie point final, personne ne se fait poser la question avant de naitre ne va pas y récupérer du metaphysique ou il y a le simple cycle de la vie. Le peché originel c'est du grand n'importe quoi comme les raisons évoquer par vos plus ''grands'' théologiciens pour expliquer la servitude intemporel que l'homme aurait à subir pour expier se mythe biblique. C'est tu comment Thomas d'Aquin l'explique lui?? La trace du peché originel se transmet par le sperme donc nous sommes tous capable infiniment...

Revise ton histoire, tu verras que l'homme n'est point démuni face à la nature en général. Pourquoi crois-tu que les cathédrale survivent des centaines d'années, que des barrages sont construit pour faire reculer la mer en Belgique, que les pharaons ont relier le golfe persique et la méditerranée pendant 1000 ans avec un simple canal creuser à même le désert... Que les gratte-ciel résiste à des tremblements de terre de plus en plus fort et j'en passe. L'homme maitrise de plus en plus son environnement réfléchit un peu avant d'écrire n'importe quoi et le manteau terrestre est la seule raison pourquoi il y a des tremblements de terre, le soleil est responsable des vents et de l'évaporation donc ultimement des cataclysmes du genre cyclone.
Belle preuve que tu viens de tomber à cours d'arguments concrets, n'a tu pas compris encore que citer un verset te discrédite autant qu'être déclarer schizophrène. Réfléchie par toi-même car tes sources ne seront jamais prouver.

Qu'en sais-tu ???

Veux tu m'excuser mais quand un juif croit que la mer à pu se lever pour laisser passer un groupe et une armée à sec .
Qu'un chrétien croit qu'un homme avec un corps peut monter au ciel comme une fusée ou un planeur , ou qu'une vierge peut enfanter seule un homme .
Qu'un musulman parle du Miraj l'ascension céleste qui mène Mohamed sur le fameux trône divin, après être passé de la Mecque à Jérusalem en chevauchant El Buraq la fameuse monture ailée des prophètes .
Désolé pour moi croire à cela montre bien que la raison et la logique ont quité les croyants . Même les enfants ne croient plus à ces contes .

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Je viens de te donner des exemples où ces deux qualités sont absentes si on considère ces faits comme réalités. Désolé d'insister mais c'est flagrant que l'homme moderne ne peut plus croire simplement à de telles histoires .
Amicalement

dan 26 a écrit : Mais tu dis n'importe quoi , vas étudie l'histoire des cultes et des dieux dans l'histoire de l'humanité et tu reviens , on en parle .
Si tu désires des titres et des auteurs traitant de ce sujet je suis à ton service .
On ne peut pas discuter dans ces conditions tu dis n'importe quoi .
Un exemple étudie les cultes préhistoriques , et tu verras de toi même que le dieu du théisme est absent .
Juste un petit détail de taille dans ta description des cultes tu oublies les cultes animistes des cranes et des totems, le polythéisme, le panthéisme , l'hénothéisme , et le monothéisme à peu prêt dans l'ordre d’après les spécialistes . Que tu ais besoin de croire je le comprends fort bien, mais qu'en dehors de ta croyance tu dises des bêtises de ce nivaux c'est excuse moi irrecevable .Amicalement

Tu ne m'as encore rien appris donc ne soit pas désolé , c'est bien un choix de ma part , totalement libre et réfléchis .

Si j'ai envie d’étudier la bible , c'est pas toi qui va m'arrêter , si j'ai envie de raisonner à partir des écritures , je le fais et si ça te plait pas c'est pareil .

C'est fait j'ai bien étudié et pas seulement la bible mais je l'ai inclus et ce n'est pas à toi de mettre en doute ma capacité de compréhension alors que tu ne me comprends pas toi même .

Même si il croyait à un seul dieu , il était dieu lui même en tant que pharaon , toi regardes ailleurs que google parce ne pas savoir ça c'est grave et c'est moi l'ignorante d’après toi.

Je n'ai pas ce besoin de croire comme tu dis et je suis loin de dire des bêtises , des le commencement on dit que l'homme est une âme, comme les animaux et pas qu'il possède une, ça c'est une croyance qui est venu avec le polythéisme donc bien plus tard . les animistes font un mélange des deux mais tend plus vers le polythéisme .

Pas de chance je suis pas de ceux qui croient en l'immortalité de l’âme , en des esprits éthéré et certainement pas en l'au delà c'est bien de la mythologie et des croyance venue avec le polythéisme, donc bien plus tard que mes croyances .

Avant de dire que je dis des bêtises, sache que tes spécialistes se sont penché sur des croyances qui n'ont rien avoir avec les miennes du tout , donc ce genre de pseudo monothéisme ne me concerne en rien .

Amelia a écrit : Je ne l'ai pas perdu nous l'avons tous, toi tu suis l'homme , moi je suis les principes de la bible , tu vois c'est un choix que j'ai fait comme tu fais le tiens.
Qui nous concerne encore aujourd'hui , ce n'est pas une compilation de textes qui n'ont aucun lien entre eux . J'ai étudier l'histoire mais aussi la préhistoire, l’évolution de l'homme etc... Pas par choix comme tout le monde et là j’étudie notre histoire et personne ne m'y force c'est une vrai plaisir de découvrir notre passé , notre présent et notre avenir, elle est vraiment unique et passionnante la bible, alors tu vois je n'ai pas perdu mon libre arbitre au contraire.

Non, au contraire tu n,a plus de libre arbitre. Tu le dit toi-même tu suis les principes de la bible donc ultimement tu choisiras toujours les prétentions de la bible à ton jugement personnel lorsqu'il y à conflit. La bible n'est pas unique les fables de Lafontaine et les autres recueil de ce genre sont écrits dans le même style à différence qu'ils ne se prennent pas pour autre chose que des leçons de vie qui mettait en reflet la société de l'époque et que leurs sources sont vérifiables.