Re: Au nom du père du fils et du saint esprit, un Ajout tard
Posté : 25 sept.13, 05:49
Bonjour Arlitto.
Arlitto écrit : « Tu n'as pas eu assez de référence ci-dessus ??? »
Ce n’est pas ces références que je vous ai demandé !!! Vous devriez le savoir…
Arlitto écrit : « Avec toutes les références que je t'ai apportées, il ne reste plus qu'à Dieu de te le prouver, moi, je ne peux plus rien pour toi l'ami...... »
Vous n’y êtes pas du tout Arlitto !
Je vous demande où vous avez lu ou trouvé que Ratzinger aurait écrit en 1985 LE CONTRAIRE de l’édition de 1969 ?
Ainsi vous êtes totalement incapable de me répondre, tout simplement parce que l’édition de 1985 est identique de celle de 1969. C’est ça la vérité.
Et finalement il est FAUX de prétendre que :
« Même l'ancien Pape Benoît XVI a reconnu dans son livre que ce verset a été modifiée..c'est dire.
"Joseph Ratzinger (Introduction à la Chrétienté, p. 50, 51, 53), le pape Benoît XVI, a écrit que le texte [ Mt 28, 19 ]a été modifié au 2e ou 3e siècle par Rome.." »
Vous ne voulez pas le reconnaître soit, mais j’espère de tout cœur qu’à l’avenir vous ne perpétuerai pas ce mensonge au sujet du Cardinal Ratzinger d’autant plus qu’il est malhonnête de lui faire dire ce qu’il n’a pas dit.
Ceci étant dit, cela ne vous empêche aucunement de rejeter — si vous y tenez tant — le verset de Mt 28, 19 ou il est question du baptême au nom des trois personnes. Mais n’oubliez pas que pour les chrétiens ce passage fait partie intégrante de la Bible qui a été reconnue inspirée et « parole divine » dans toutes ses parties — ses 27 livres — et ce par l’Église assisté du Saint-Esprit. Même pour ce qui a trait au Nouveau Testament 99 % env. du vaste monde Protestant le reconnaît le N.T. comme étant « parole divine » dans sa totalité.
Mais soyez sans crainte vous pouvez rejeter tout ce qui ne vous plait pas dans la Bible !
Je ne vous apprécierai pas moins pour ça.
Par contre je n’apprécie pas — comme vous le devinez — quand pour rejeter certains de nos enseignements qui nous tiennent à cœur, on utilise la malhonnêteté.
Si un confrère Catholique utilisait la malhonnêteté par exemple pour abaisser un Témoins de Jéhovah je le désapprouverais, car cela n’est pas digne d’un chrétien.
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Pour reconfirmer ce qu’a écrit J. Ratzinger
Dans son livre « La Foi chrétienne hier et aujourd'hui » qui fut écrit tout d’abord en allemand en 1968 le cardinal Ratzinger de l’époque écrit la même chose qui fut écrite 14 ans plus tôt.
Voici ce que l’on retrouve dans mon livre « Précis de théologie » à la page 83 :
« 1. La plus ancienne formule doctrinale, officielle, de la foi de l'Église à la Sainte-Trinité est le Symbole des Apôtres qui, sous la forme du vieux symbole romain du baptême, a servi, depuis le IIe siècle, de base à l'enseignement des catéchumènes et de profession de foi baptismale. Il a été composé sur la formule du baptême donnée dans Matthieu, XXVIII, 19; cfr D 1-12. »
On voit bien encore ici qu’il est question du Symbole des Apôtres qui servit depuis le IIe siècle d’enseignement et de profession de foi baptismale et le tout composer à partir du baptême au nom des trois personnes que l’on retrouve en Mt 28, 19. Encore une fois il n’est pas question ici dans ce texte d’ajout à Mt 28, 19 …
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Arlitto écrit : « PS: ne sais-tu pas que l'église catholique et plus précisément le Vatican est clairement identifié à Babylone la grande, la mère des prostituées dans l'Apocalypse de Jean et que Dieu te demande d'en sortir pour ne pas avoir une part de ses fléaux quand elle sera détruite ??? »
Il faut que vous soyez vraiment mal prit et ne plus savoir quoi me répondre pour en arriver à m’écrire cela ! C’est désolant et déplorable. Cela me révèle un peu le fond de votre cœur au sujet de ce que vous pensez vraiment au sujet de l’Église Catholique…
Merci de ne pas m’en révéler plus s.v.p. …
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À quelques reprises vous nous avez copié ceci :
L'encyclopedie catholique, II, page 263
"The baptismal formula was changed from the name of Jesus Christ to the words Father, Son, and Holy Spirit by the Catholic Church in the second century."
"La formule baptismale a été changé du nom de Jésus-Christ aux mots Père, Fils, Saint Esprit par l'Eglise catholique au 2nd siècle."
Hé bien malheureusement pour vous il est fort probable que ce soit encore un mensonge car je n’ai pas encore trouvé ce passage dans l’encyclopédie Catholique que l’on peut facilement consulter sur Internet.
Peut-être me direz-vous que ce passage a été effacé de l’encyclopédie en question ! Qui sait !
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Sur ce,
que Dieu vous bénisse ainsi que votre famille.
Bertrand
Arlitto écrit : « Tu n'as pas eu assez de référence ci-dessus ??? »
Ce n’est pas ces références que je vous ai demandé !!! Vous devriez le savoir…
Arlitto écrit : « Avec toutes les références que je t'ai apportées, il ne reste plus qu'à Dieu de te le prouver, moi, je ne peux plus rien pour toi l'ami...... »
Vous n’y êtes pas du tout Arlitto !
Je vous demande où vous avez lu ou trouvé que Ratzinger aurait écrit en 1985 LE CONTRAIRE de l’édition de 1969 ?
Ainsi vous êtes totalement incapable de me répondre, tout simplement parce que l’édition de 1985 est identique de celle de 1969. C’est ça la vérité.
Et finalement il est FAUX de prétendre que :
« Même l'ancien Pape Benoît XVI a reconnu dans son livre que ce verset a été modifiée..c'est dire.
"Joseph Ratzinger (Introduction à la Chrétienté, p. 50, 51, 53), le pape Benoît XVI, a écrit que le texte [ Mt 28, 19 ]a été modifié au 2e ou 3e siècle par Rome.." »
Vous ne voulez pas le reconnaître soit, mais j’espère de tout cœur qu’à l’avenir vous ne perpétuerai pas ce mensonge au sujet du Cardinal Ratzinger d’autant plus qu’il est malhonnête de lui faire dire ce qu’il n’a pas dit.
Ceci étant dit, cela ne vous empêche aucunement de rejeter — si vous y tenez tant — le verset de Mt 28, 19 ou il est question du baptême au nom des trois personnes. Mais n’oubliez pas que pour les chrétiens ce passage fait partie intégrante de la Bible qui a été reconnue inspirée et « parole divine » dans toutes ses parties — ses 27 livres — et ce par l’Église assisté du Saint-Esprit. Même pour ce qui a trait au Nouveau Testament 99 % env. du vaste monde Protestant le reconnaît le N.T. comme étant « parole divine » dans sa totalité.
Mais soyez sans crainte vous pouvez rejeter tout ce qui ne vous plait pas dans la Bible !
Je ne vous apprécierai pas moins pour ça.
Par contre je n’apprécie pas — comme vous le devinez — quand pour rejeter certains de nos enseignements qui nous tiennent à cœur, on utilise la malhonnêteté.
Si un confrère Catholique utilisait la malhonnêteté par exemple pour abaisser un Témoins de Jéhovah je le désapprouverais, car cela n’est pas digne d’un chrétien.
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Pour reconfirmer ce qu’a écrit J. Ratzinger
Dans son livre « La Foi chrétienne hier et aujourd'hui » qui fut écrit tout d’abord en allemand en 1968 le cardinal Ratzinger de l’époque écrit la même chose qui fut écrite 14 ans plus tôt.
Voici ce que l’on retrouve dans mon livre « Précis de théologie » à la page 83 :
« 1. La plus ancienne formule doctrinale, officielle, de la foi de l'Église à la Sainte-Trinité est le Symbole des Apôtres qui, sous la forme du vieux symbole romain du baptême, a servi, depuis le IIe siècle, de base à l'enseignement des catéchumènes et de profession de foi baptismale. Il a été composé sur la formule du baptême donnée dans Matthieu, XXVIII, 19; cfr D 1-12. »
On voit bien encore ici qu’il est question du Symbole des Apôtres qui servit depuis le IIe siècle d’enseignement et de profession de foi baptismale et le tout composer à partir du baptême au nom des trois personnes que l’on retrouve en Mt 28, 19. Encore une fois il n’est pas question ici dans ce texte d’ajout à Mt 28, 19 …
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Arlitto écrit : « PS: ne sais-tu pas que l'église catholique et plus précisément le Vatican est clairement identifié à Babylone la grande, la mère des prostituées dans l'Apocalypse de Jean et que Dieu te demande d'en sortir pour ne pas avoir une part de ses fléaux quand elle sera détruite ??? »
Il faut que vous soyez vraiment mal prit et ne plus savoir quoi me répondre pour en arriver à m’écrire cela ! C’est désolant et déplorable. Cela me révèle un peu le fond de votre cœur au sujet de ce que vous pensez vraiment au sujet de l’Église Catholique…
Merci de ne pas m’en révéler plus s.v.p. …
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À quelques reprises vous nous avez copié ceci :
L'encyclopedie catholique, II, page 263
"The baptismal formula was changed from the name of Jesus Christ to the words Father, Son, and Holy Spirit by the Catholic Church in the second century."
"La formule baptismale a été changé du nom de Jésus-Christ aux mots Père, Fils, Saint Esprit par l'Eglise catholique au 2nd siècle."
Hé bien malheureusement pour vous il est fort probable que ce soit encore un mensonge car je n’ai pas encore trouvé ce passage dans l’encyclopédie Catholique que l’on peut facilement consulter sur Internet.
Peut-être me direz-vous que ce passage a été effacé de l’encyclopédie en question ! Qui sait !
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Sur ce,
que Dieu vous bénisse ainsi que votre famille.
Bertrand