Religions du monde :: forum religion

indian a écrit :
Bonjour Seleucide,
Que signifie tu par cette proposition?
Que nous devons nous fier aux savants des religions, les théologiens?
Que nous devons nous fier à ce qu'on écrit les ''Experts'' dans leurs nombreuses analyses des écrits saints?

Ou bien que nous devons par nous même visiter et revisiter les écrits saints pour en faire chacun pour soi une lecture ou une relecture?

Car si je lis des livres de l'an 1000par exemple, ou les experts de la géographie de cet époque, je risque de me convaincre que la terre est Platte.

mon ami Indian, n insiste pas trop avec selucite, sinon ton risque de te convaincre que la terre est platte te sera imposé (par selucide), comme l a déjà fait l église avec Galileo Galilei en 1600.

omar13 a écrit : mon ami Indian, n insiste pas trop avec selucite,...

Oh, non... pas de trouble avec ca... moi me confronter à des avis et opinions divers, contraires au miens... le plus possible...

J'aime me bousculer dans des extrêmes que je n'ai jamais considérer même possible...

J'ai besoin de savoir d'où viennent les gens pour comprendre leurs raisons, comment ils raisonnent.
C'est par ce qu'ils savent que nous pouvons un peu mieux comprendre ce que sont els gens.
Pour savoir si je me trompe, m'égare, ou me réconforte dans mon savoir...et préjuge

[...]

Seleucide a écrit :Question stupide.

Les miennes?

J'étais pourtant bien sérieux

Que nous devons nous fier aux savants des religions, les théologiens?
Que nous devons nous fier à ce qu'on écrit les ''Experts'' dans leurs nombreuses analyses des écrits saints?
Ou à nous même ?

Ton humble avis?

Les internautes ne sont pas des sujets de discussion.

Je recentre sur le sujet : Sourate 111 de la Corde: pourquoi cette horreur ?

Seleucide a écrit :Il n'est pas mort païen puisqu'il a été baptisé par Eusèbe de Nicomédie juste avant.
Ce n'est pas parce que, conformément à l'usage, il a été baptisé sur son lit de mort, qu'il n'avait pas la foi chrétienne avant. On situe généralement sa conversion vers 312.
Encore une fois, non seulement Constantin n'a pas participé aux débats et n'a eu aucune part doctrinale dans le concile de 325, mais surtout Jésus n'est pas devenu Dieu à Nicée. Il était confessé Dieu depuis l'époque des communautés proto-chrétiennes. Cf le corpus paulinien (daté des années 50), l'évangile de Marc (70), de Matthieu, de Luc (85 les deux) et de Jean (90), cf les textes patristiques de l'époque apostolique (jusqu'à 150) si tu veux remonter le plus loin possible, et tant d'autres. Nicée n'a fait qu'officialiser le dogme conformément à la plus ancienne tradition chrétienne et ecclésiale.

N.B. : Je me répète dans ce message. Donc à l'avenir, soit tu argumentes, citant écriture, source, références historiques précises, soit tu passes ton chemin, tu arrêtes de parler en toute ignorance ou de mentir en affirmant des choses historiquement fausses.

Laisse tomber, tu parles à un mur...
Même si aujourd'hui il te dit "oui, j'ai compris", tu verras que dans une semaine
au détour d'un topic tu l'entendras rabâcher: Jésus est devenu Dieu en 325 et c'est Constantin qu'il l'a décrété.

[...]

Marmhonie a écrit :Les internautes ne sont pas des sujets de discussion.

Je recentre sur le sujet : Sourate 111 de la Corde: pourquoi cette horreur ?

Pourquoi?
En tant que "prophète" il fallait bien avoir quelque chose à dire, à écrire.

C'est bizarre quand même une telle attitude de haine alors que soit disant il
est une miséricorde pour l'univers...

21:107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers .

Et le seul prophète qui ne suis pas les commandements de Dieu. Hum bizarre
es-ce un envoyer de Dieu? Il y'a a aucun doute maintenant NON

Voici ce que Mahomet ne suis pas du tout:

Tu ne tueras pas.

Tu ne feras pas d'impureté.

Tu ne commettras pas d'adultère;

Tu ne voleras pas.

Tu ne mentiras pas.

Tu n'auras pas de désir impur volontaire.

Tu ne désireras pas injustement le bien des autres.

elgoog 17599306 a écrit :Et le seul prophète qui ne suis pas les commandements de Dieu. Hum bizarre
es-ce un envoyer de Dieu? Il y'a a aucun doute maintenant NON

Voici ce que Mahomet ne suis pas du tout:
Tu ne tueras pas.

Envoyé de Dieu? Muhammed?
Non.
Apotre. suivant tout ce que l'Archange Gabriel, Dieu lui a révélé pour unir cette diversité de cette époque... ces barbares, ces tribus, ces voleurs, ces pilleurs ...

Reconnaissez le changement. Le avant et le apres...

Alors que le seul de ces commandement abrogé dans une certaine ''mesure'' est celui de la mort qui peut être la pire peine pour la pire atrocités...


Tu crois que Dieu est con et qu'il demande de se laisser tirer par un con armé d'un revolver sans se défendre?
Quand lorsqu'un barbare muni d'un sabre qui veut te trancher la tête et voler tes biens,.. tu dois rester sans mots, à te laisser mourir?

Jamais tuer ne sera acceptable ... sauf que dans les cas de légitime défenses, après avoir usé de l'Arme la plus tranchante, celle de la discussion, l'épée de la langue...

Est-ce Allah qui parle dans le Coran moderne actuel, dans la sourate 111, pour faire la peau à tout une famille ?
"1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois ,
5. à son cou, une corde de fibres."

Ce verset n'est ni d'amour, ni de tolérance, ni de paix. Il parait que l'Islam d’Allah est miséricordieux, mais pas jusqu’au point d’accorder sa clémence à ceux qui n’accomplissent pas la Salat, c’est à dire la prière 5 fois par jour ! Ceux-là sont massacrés.


Les chinois ont appelé Allah 阿拉, le dieu sanguinaire des mahométans.

L'Histoire de la conquête des mahométans s'est faite par l'épée, sans la charité.
http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... ibres.html

Que vient donc faire cette sourate dans un livre "divin" ? Ne faudrait-il pas discrètement enlever cette horreur qui décrit des tortures pour une famille ? Ce n'est qu'une fatwa lancée par un humain.
Cette justice barbare est bien toujours en application an Arabie Saoudite, où demeurent les lieux "saints" de l'Islam :

A leur cou, une corde de fibre.

Ne sont-ce paroles humaines ?

"1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme *, la porteuse de bois ,
5. à son cou, une corde de fibres."

* Sa femme : Umm Jamil, sœur d’Abū Sufyāne. Elle jetait des branches épineuses la nuit, devant la maison du Prophète qui rentrait par des rues non éclairées, tardivement après la prière devant la Ka˒ba.

C'est éffectivement très grave Chochotte va.

qu es que tu pense de ceci, c est le meme Dieu s adressant aux juifs :

Le livre d'Hénoch 98/12
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ?
Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes , ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »

8ème siècle avant J-C
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 )Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez un e coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous
fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;
Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

hugo14 a écrit :* Sa femme : Umm Jamil, sœur d’Abū Sufyāne. Elle jetait des branches épineuses la nuit, devant la maison du Prophète qui rentrait par des rues non éclairées, tardivement après la prière devant la Ka˒ba.

C'est faux, ce n'est pas dans le Coran !

hugo14 a écrit :*C'est éffectivement très grave Chochotte va.

C'est votre modèle, le Coran, non ?


Est-ce un beau modèle que cette sourate dite de l'horreur, la sourate 111 ?


Voilà le résultat ! Ah, quel beau résultat : tous les pays musulmans, à part la Tunisie dans une très fragile démocratie, sont sous la loi Coranique, la charia, la lapidation, le Djihad.


Vous détruisez les chrétiens dans le monde, dans le plus grand génocide chrétien de l'humanité, actuellement, en 2015.

Vous détruisez les anciennes civilisations :


Vous détruisez la mémoire de l'humanité :


Vous détruisez les femmes, les enfants, les personnes âgées incapables de se défendre :


Cette culture de la mort vous vient bien du Coran, non ? Il y est bien fait état de l'ange de la mort, non ?

Et toi tu en penses quoi Omar ? Que l'égorgement, la violence et la barbarie sont légitimes aux yeux de Dieu ?


@ Marmhonie, insinuez vous que le Coran insiterait à la violence ? et si oui de quelles sourates devrait-on l'expurger, outre celle-ci ?