pourquoi la religion existe t'elle?

[Tsophar]

Merci pour ce passage de J. Krishnamurti qui est depuis longtemps déjà mon "maître à penser".

[Navam]

Merci pour ce passage de J. Krishnamurti qui est depuis longtemps déjà mon "maître à penser".

Avec plaisir l'ami !

Il y a un passage de sa vie que j'aime beaucoup également. Il était déjà très apprécié par une grande partie de la population et vue par certain comme un être libéré. Il vint voir Krishnamacharia pour des cours particulier de Yoga. Krishnamacharia confia cette tâche à son fils Desikachar. Ce dernier ne comprenait pas comment un être éveillé comme Krishnamurti pouvait encore avoir besoin du Yoga ...
Je n'ai plus les mots exactes mais le fond de sa pensée qui était qu'il ne se considérait pas comme un être éveillé déjà et ensuite qu'il était question d'une attention constante dans la vie, sans aucun relâchement ... Car le "mal" pouvait à n'importe quel moment refaire surface. Et qu'il était donc nécessaire de continuer le travail sur soi car à aucun moment il ne pouvait se dire être libéré de toutes souffrances. Enfin je ne sais pas si je suis clair.

Au vue de ton expérience (on se tutoie si cela ne te dérange pas bien entendu) je serais ravi si tu as le passage en question ou si cela te dit quelque chose. Je me trompe peut-être dans mon interprétation.

Au plaisir !

[vic]

monstrele puisdsant a dit :Avoir peur ou pas, c'est juste un choix ! Je choisis de ne pas avoir peur et c'est tout ! Je le choisis pour aujourd'hui, et je le choisis pour demain. Mes actions seront toujours déterminés par mes pensées.

Il semble que tu utilises cette stratégie parce que tu as peur d'avoir peur et donc tu fais tout pour fuir ta peur en pensant qu'elle va disparaitre si tu le choisis ou le décide .
L'égo est subtile mais ça procédé toujours de la peur .
L'évitement est toujours une forme d'attachement .
La peur n'est pas toujours mauvaise ou même bonne , en méditation il est plutôt question d'équilibrer sa peur , de la modérer afin qu'elle ne nous submerge pas complètement , c'est la pratique de la voie médiane .
La peur n'est pas à tuer , cela reviendrait à avoir peur d'avoir peur mais à modérer dans un juste milieu , je ne sais pas si je suis clair .

Pour demilune,Quand à l'amour qu'on a pour ses enfants c'est pareil , un jour ils vont partir du foyer ou peut être choisirons t'ils d'habiter à l'étranger .

Une histoire raconte que le grand maitre tibétain milarépa perdit un jour son fils , et il se mit donc à pleurer et à s'effondrer .
Un élève de milarépa voyant cela dit alors : " Maitre vous m'avez toujours dit que tout était illusion" .
Et milarépa répondit : " Oui , mais mon fils c'est une super illusion" .
Donc navam a raison , ne pas présumer des situations qu'on n'a pas encore vécu , milarépa pour faire son deuil a du laisser faire le détachement , souvent le souvenir et l'image de l'enfant qu'on avait s'estompe avec le temps et la paix intérieure revient .
Nous n'avons pas le choix , les choses sont éphémères et si nous refusons par l'attachement la notion d'impermanence des choses nous souffrirons tôt ou tard de nos attachements .

[indian]

Cela fait 47 ans que j'étudie la Bible et les religions qui en découlent.

Tsophar
connais tu la foi bahaie?

David

[vic]

navam a dit :Amour inconditionnel = pas d'attachement !

Oui souvent l'amour est conditionné par exemple par nos liens de parentés , nous aimons mieux nos enfants , nos parents que d'autres personnes , et donc là c'est le signe de l'attachement dont nous aurons à souffrir un jour lorsque nos parents nous quitteront ou nos enfants nous quitteront .
Quand l'amour est teinté d'attachement il est source de souffrance car il procède du refus de l'impermanence , tout est éphémère dans ce monde .
Quand nous aimons une personne plus qu'une autre alors cet amour est teinté d'attachement, c'est un amour conditionné .
Mais tous les pratiquants de longue date de la méditation ont un jour ou l'autre eu affaire à la souffrance de la séparation avec un être cher , qu'ils ont aimé avec attachement .
Par exemple j'avais lu un livre du maitre sogyal rinpoché qui disait avoir énormément souffert de la mort de son maitre au point de tomber dans une forme de déprime intense .
Bien sûr il y a l'histoire du maitre milarépa et de la mort de son fils également etc ...
L'amour inconditionnel est très difficile à réaliser, souvent il n'est pas inconditionnel et découle de conditions parce que nous aimons sous conditions .
L'amour inconditionnel est plutôt neutre parce sans conditions , nous n'aimons pas plus le bon que le mauvais , nous ne portons pas plus de conditions de choix vers l'amour du bien ou du mal .Telle est la notion de détachement que signifie amour inconditionnel.
L'amour inconditionnel est vide de sens parce qu'il les contient tous .

[Tsophar]

Tsophar
connais tu la foi bahaie?

J'en ai entendu parler, mais je ne la connais pas.

[MonstreLePuissant]

Oui tout est un choix c'est ça ? Tu aimes les carottes parce que tu l'as choisi c'est ça ? Tu n'aimes pas les épinards parce que c'est un choix c'est ça ? Tu aimes ta femme parce que le jour où tu l'a rencontré tu t'es dis "C'est elle que je choisis d'aimer" c'est bien ça ? Tu es maître de tout dans ta vie c'est bien ça ?

Pour la nourriture, non, je ne choisis pas. Mais pour le reste oui ! Je ne suis pas maître de tout, mais je ne suis pas un bateau ivre qui subit la vie. Je la maîtrise, et pour maîtriser sa vie, il fait savoir choisir.

« Vivre, c’est choisir. Etre heureux, c’est savoir choisir » (Franc Nohain)

Et bien si tu es attaché à tes enfants, tu risques d'avoir peur de les perdre le jour où cela pourra se présenter ... Que tu te projettes et t'illusionne avec des "Je n'ai peur de rien" ... Ne changera pas ! C'est d'ailleurs ce que ton conte disait ...

Mais pourquoi j'aurai peur ? De quoi ? Qu'ils ne soient plus près de moi ? Ca arrivera tôt ou tard. Ils ne vivront pas chez moi toute leur vie. De quoi aurais je bien peur ? En quoi la peur peut-elle améliorer ma vie ? Encore une fois, c'est juste une question de choix.

Il semble que tu utilises cette stratégie parce que tu as peur d'avoir peur et donc tu fais tout pour fuir ta peur en pensant qu'elle va disparaitre si tu le choisis ou le décide .

Euh ! Non ! Excuse moi, mais c'est ridicule ! Je ne vais pas avoir peur d'avoir peur ! Ca ne m'intéresse pas d'avoir peur ! Je choisis de ne pas avoir peur. Je vis dans le moment présent. Comme je ne m'inquiète jamais de l'avenir, donc je n'ai pas à avoir peur de quoi que soit. Et comme je n'ai besoin de rien, donc je n'ai pas non plus peur de perdre quelque chose que j'aurai.

Le meilleur moyen d'apprécier la vie, c'est de ne pas avoir peur.

[indian]

Le meilleur moyen d'apprécier la vie, c'est de ne pas avoir peur.

Ou a tout le moins de craindre de faire les mauvais choix...

[jeudi]

Pas d'accord ! Dans l'attachement, on ne prend rien du tout. J'aime mes enfants et j'y suis plus qu'attaché, mais l'idée que je leur prend quelque chose et que j'attends d'eux quelque chose est absurde. Si je ne faisais qu'aimer mes enfants sans y être attaché, ce serait plus que bizarre !
Si tu n'es pas attaché a tes enfants, c'est que tu les aimes. Si tu es "attaché" c'est que c'est de la peur, non de l'amour. Le détachement suppose que l'on laisse l'autre faire selon ses choix, sans que nous soyons "attaché" "ligoté". L'amour laisse toute la place à l'autre... par amour justement.. Quand on aime on veut que l'autre soit heureux, avec ou sans nous, sinon, ce n'est pas de l'amour, c'est la peur d'être abandonné, éloigné...

Ce qu'il ne faut pas confondre c'est l'amour véritable qui donne sans rien exiger, et le faux-amour qui donne en échange de quelque chose (du marchandage quoi !). C'est bien ce que je dis : aimer sans rien demander en échange. Donc sans attachement.

« L'essence de l'amour est dans le don de soi à l'autre. Un don est un acte qui est au delà de tout intérêt et où il n'y a aucun retour du sujet sur le sujet, sans quoi il n'est plus un don, mais calcul. Le don est désintéressé, il est gratuit. »
- Jean Guitton, L'amour humain -

C'est tout à fait ça.

[Navam]

Pour la nourriture, non, je ne choisis pas. Mais pour le reste oui ! Je ne suis pas maître de tout, mais je ne suis pas un bateau ivre qui subit la vie. Je la maîtrise, et pour maîtriser sa vie, il fait savoir choisir.

« Vivre, c’est choisir. Etre heureux, c’est savoir choisir » (Franc Nohain)

Pour la nourriture non et pour le reste oui ? Et bah ... tu choisis donc d'avoir telle ou telle émotion toi c'est ça ? Tu es un être humain à part alors ... Quand des pensées te traversent l'esprit c'est toi qui l'a choisi aussi c'est bien ça ? Tu décides à l'avance de ce que ton mental va t'envoyer comme informations c'est bien ça ? Ta femme tu as choisis en l'a voyant de dire, bah elle j'ai envie de tomber amoureux alors tu es tombé amoureux ? Et bien tu es un être à part alors ! Car aucun être humain ne fonctionne comme ça ...

Tu ne sembles pas trop faire la distinction entre le fait de percevoir une émotion, une sensation ou une pensée et ne pas l'alimenter et le fait de ne pas en avoir du tout ... Grosse nuance !

Mais pourquoi j'aurai peur ? De quoi ? Qu'ils ne soient plus près de moi ? Ca arrivera tôt ou tard. Ils ne vivront pas chez moi toute leur vie. De quoi aurais je bien peur ? En quoi la peur peut-elle améliorer ma vie ? Encore une fois, c'est juste une question de choix.

Mais tu n'as pas à avoir peur lol puisque tu n'es pas confronté à la situation ...
Je pense que tu as déjà eu peur dans ta vie non ?
Je ne pense pas que tu soit devin afin de pouvoir dire ce qu'il se passera dans telle ou telle situation ... A partir de là tu m'excuseras mais penser être libéré de telle ou telle chose n'est encore une fois qu'un piège de l'égo ... Il n'est pas question de se complaire dans des réactions de sagesse que l'on pourrait avoir dans des situations imaginaires ... Cela n'a aucun sens encore une fois si ce n'est d'alimenter son petit égo.

Euh ! Non ! Excuse moi, mais c'est ridicule ! Je ne vais pas avoir peur d'avoir peur ! Ca ne m'intéresse pas d'avoir peur ! Je choisis de ne pas avoir peur. Je vis dans le moment présent. Comme je ne m'inquiète jamais de l'avenir, donc je n'ai pas à avoir peur de quoi que soit. Et comme je n'ai besoin de rien, donc je n'ai pas non plus peur de perdre quelque chose que j'aurai.

C'est vic qui te disait ça ! Mais j'ai également parlé de la peur d'avoir peur. C'est un fonctionnement psychique qui a déjà été observé.

Le meilleur moyen d'apprécier la vie, c'est de ne pas avoir peur.

La peur n'est en rien un mal bien au contraire mais elle peut l'être. Tout dépend si elle est refoulé ... paralysante ... accepté ... transformé ...

La peur peut donc amener à la souffrance mais pas forcément ... De plus elle prend sa source dans bien d'autres choses ...

Au plaisir !

[jeudi]

La peur naît de l'égo et du paraître. La peur nous limite.
(Ne pas confondre "Peur" et "Prudence" Complètement différent.)

[Navam]

Bonsoir jeudi,

La peur naît de l'égo et du paraître.

La peur naît de l'attachement/répulsion qui naît de l'égo qui naît de l'ignorance !

La peur nous limite.

Pas forcément ... Ceux qui ont sauté en parachute avaient peur ... Cela ne les empêche pas de sauter ... Pour certain cela n'empêche pas de continuer d'avoir peur ... Et de continuer à sauter ...

(Ne pas confondre "Peur" et "Prudence" Complètement différent.)

Complètement complètement ... C'est vite dit ça ! La peur peut prendre différente forme, il n'y a pas de ON/OFF ... Tout comme l'amour ...

Au plaisir !

[jeudi]

Bonsoir jeudi,

La peur nous limite.

Pas forcément ... Ceux qui ont sauté en parachute avaient peur ... Cela ne les empêche pas de sauter ... Pour certain cela n'empêche pas de continuer d'avoir peur ... Et de continuer à sauter ...
L'exemple n'est pas bon. "se faire peur" c'est plutôt un besoin d'excitation.
La peur nous empêche d'être nous*même.

(Ne pas confondre "Peur" et "Prudence" Complètement différent.)

Complètement complètement ... C'est vite dit ça ! La peur peut prendre différente forme, il n'y a pas de ON/OFF ... Tout comme l'amour ...
La peur c'est la peur. L'amour, c'est l'amour. On ne peut pas penser quand on a peur. Quand on sait réagir, c'est que l'on a laissé sa peur un instant pour laisser place à la vigilance (voir le film : "le guerrier pacifique" actuellement visible sur internet) Salut !

Au plaisir ![/quote]

[Navam]

L'exemple n'est pas bon. "se faire peur" c'est plutôt un besoin d'excitation.

Comment ça l'exemple n'est pas bon lol ? Bah alors disons qu'ils n'ont pas eu le choix alors dans mon exemple et que l'on a forcé ces personnes à sauter ... Donc plus question de "se faire peur" alors !

La peur nous empêche d'être nous*même.

Ah bon ? La peur fait partie des choses de la vie et donc c'est refouler sa peur qui empêche d'être soi et non la peur en elle même ...

La peur c'est la peur. L'amour, c'est l'amour.

La peur peut prendre différente facette à différent degré même si toutes se rejoigne en une seule !

On ne peut pas penser quand on a peur. Quand on sait réagir, c'est que l'on a laissé sa peur un instant pour laisser place à la vigilance (voir le film : "le guerrier pacifique" actuellement visible sur internet)

Trop fort ! Tu te rends compte de ce que tu viens d'écrire ? Alors déjà pour ma part je fais une différence entre réagir et agir mais là nous allons nous éloigné du sujet.
Ensuite là où ça devient intéressant c'est que tu dis "qu'on a laissé sa peur un instant ..." Je ne sais pas si tu va percuté mais c'est ce que je dis depuis le début ... Vous semblez confondre le fait d'avoir peur et de ne pas l'alimenter, et donc agir en conséquence en laissant la peur de côté si tu préfères, avec le fait de ne pas avoir peur ... Comme je le disais il y a une GRANDE NUANCE !

Ton exemple confirme ce que je disais car quand tu dis "c'est que l'on a laissé sa peur un instant pour laisser place à la vigilance" C'est bien qu'il y a eu peur ...

Au plaisir !

[MonstreLePuissant]

Pour la nourriture non et pour le reste oui ? Et bah ... tu choisis donc d'avoir telle ou telle émotion toi c'est ça ? Tu es un être humain à part alors ... Quand des pensées te traversent l'esprit c'est toi qui l'a choisi aussi c'est bien ça ? Tu décides à l'avance de ce que ton mental va t'envoyer comme informations c'est bien ça ? Ta femme tu as choisis en l'a voyant de dire, bah elle j'ai envie de tomber amoureux alors tu es tombé amoureux ? Et bien tu es un être à part alors ! Car aucun être humain ne fonctionne comme ça ...

Je ne choisis pas mes émotions, mais je choisis mes pensées. Mon émotion me donne une indication sur ce que je pense. Si ce que je pense est agréable, mon émotion sera agréable. Si ce que je pense est désagréable, mon émotion sera désagréable. Quand une pensée me traverse l'esprit, je décide si je la garde ou si je la change. Tomber amoureux, c'est juste avoir une émotion. Ensuite, je choisis de ce que je fais de cette émotion.

Tu ne sembles pas trop faire la distinction entre le fait de percevoir une émotion, une sensation ou une pensée et ne pas l'alimenter et le fait de ne pas en avoir du tout ... Grosse nuance !

Je n'ai jamais prétendu ne pas avoir d'émotions, de sensations ou de pensées. J'ai seulement dit que je pouvais choisir, comme tout le monde par ailleurs, la pensée qui m'arrange, celle qui me sert, si je puis dire. A quoi bon choisir une pensée qui ne me sert pas ? Avec l'habitude, le subconscient intègre ce genre de pensée et les restitue plus facilement et plus fréquemment.

Mais tu n'as pas à avoir peur lol puisque tu n'es pas confronté à la situation ...
Je pense que tu as déjà eu peur dans ta vie non ?
Je ne pense pas que tu soit devin afin de pouvoir dire ce qu'il se passera dans telle ou telle situation ... A partir de là tu m'excuseras mais penser être libéré de telle ou telle chose n'est encore une fois qu'un piège de l'égo ... Il n'est pas question de se complaire dans des réactions de sagesse que l'on pourrait avoir dans des situations imaginaires ... Cela n'a aucun sens encore une fois si ce n'est d'alimenter son petit égo.

Nous sommes tous conditionnés à agir et réagir d'une certaine façon, selon notre vécu et notre environnement. Mais ces conditionnements ne sont pas immuables. Je peux avoir été jaloux, colérique et violent, et ne plus l'être, tout simplement parce qu'avec une bonne thérapie, j'ai appris à réagir autrement. Ai je besoin d'être devin pour savoir que je ne réagirai pas de la même façon qu'avant ? Les mécanismes que je mettais en œuvre pour me mettre en colère ont changé. Donc, il ne se produira pas la même chose face à la même situation. Quelqu'un qui a été en dépression pourra sortir de la dépression, et ne plus y retomber. A t-on besoin d'être devin pour le savoir ? Pleins de gens qui avaient des phobies ont pu être guéris. Faut-il là aussi être devin pour savoir qu'on aura plus peur de l'eau ou du noir ?

On n'a pas besoin de se retrouver dans telle ou telle situation pour évoluer sa capacité à réagir à quelque chose. On sait par avance quels mécanismes de pensée on mettra en œuvre. Si je me retrouve face à un lion affamé, je sais comment réagir car je sais qu'il y a danger. Si je me retrouve face à un bébé kangourou, je sais par avance comment je vais réagir sachant qu'a priori, il n'y a pas de danger. Ma réaction sera conditionnée par ce que je sais déjà. Ai je besoin d'être devin pour savoir dans quelle situation j'aurai peur ou pas ?

La peur n'est en rien un mal bien au contraire mais elle peut l'être. Tout dépend si elle est refoulé ... paralysante ... accepté ... transformé ...
La peur peut donc amener à la souffrance mais pas forcément ... De plus elle prend sa source dans bien d'autres choses ...

La peur est un ennemi redoutable ! La peur n'a aucun intérêt ! Il ne faut jamais rien faire par peur ! C'est le meilleur moyen de prendre de mauvaises décisions.

Effectivement, ne pas confondre peur, prudence et instinct de conservation.

Vous semblez confondre le fait d'avoir peur et de ne pas l'alimenter, et donc agir en conséquence en laissant la peur de côté si tu préfères, avec le fait de ne pas avoir peur ... Comme je le disais il y a une GRANDE NUANCE !

Le simple fait de ne pas alimenter sa peur aboutit à ne plus avoir peur du tout.