Bonjour à tous.
Je réponds ici successivement à Giova, Benfis, Shalomon, Estrabolio, Kerridween et Mikele.
Giova a écrit :Le ciel est au singulier et il veux dire notre ciel tel que nous le connaissons.
Les cieux donc au pluriel comporte le systeme solaire et tout se qui a autour de notre planète ( soleil, l'une, planete ) indispensable a notre survie.
Ce qui signifierait selon toi qu'au début du verset de Genèse 2:4 on parle de l'espace sidéral avec les étolies, planètes,etc, tandis qu'à la fin du verset on parle du ciel où volent les oiseaux...
Je remontre ce verset de Genèse 2:4 de la Bible TJ:
Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.
Bien entendu, je ne suis pas d'accord, car n'importe quel hébraïsant reconnaîtra immédiatement ici une figure de style consistant à répeter deux fois la même idée pour bien la mettre en évidence.
Mais ta remarque reste éminemment pertinente, Giova, car le fait d'utiliser deux termes différents "
cieux" et "
ciel", alors qu'en hébreu il s'agit exactement du même terme apporte une confusion qu'on aurait très facilement pu éviter.
Voici par exemple comment ce verset est traduit dans l'Ancien Testament du Rabbinat français:
Telles sont les origines du ciel et de la terre, lorsqu'ils furent créés; à l'époque où l'Etenel-Dieu fit une terre et un ciel.
BenFis a écrit :C'est le traducteur qui choisi de mettre "ciel" ou "cieux" mais à l'origine en hébreu, c'est le même mot.
Exactement ! Encore faut-il que ce "choix" soit motivé. On ne met pas "cieux" ou ciel" juste pour faire joli, au risque de créer une confusion dans l'esprit du lecteur non averti.
Shalomon a écrit :Il apparaît clairement que c’est d’abord le ciel astrologique qui fut créé, l’espace astral, les luminaires du ciel – le soleil, la lune, les étoiles – la lumière donc.
Lorsque tu dis "il apparaît clairement", la moindre des choses serait d'expliquer pourquoi c'est aussi "clair" car pour ma part, je ne trouve pas ça clair du tout.
Selon toi, Shalomon, en tant qu'hébraïsant, penses-tu que la création de shamayim et erets de Genèse 1:1 fait partie des jours de création, ou bien penses-tu que les jours de création à proprement parler ne commencent qu'au verset 3 ?
Merci d'avance pour ton aimable réponse.
Estrabolio a écrit :Le mot hébreu הַשָּׁמַ֖יִם peut aussi bien se traduire par "cieux" ou "ciel" et peut désigner tout aussi bien l'air qui nous entoure, que nous respirons où volent les oiseaux que l'espace ou encore les sphères spirituelles où se trouvent le Créateur. La Traduction du Monde Nouveau a choisi d'employer dans le même verset la forme singulier et pluriel ce qui est une traduction tout à fait correcte.
Correcte, certes, mais introduisant uen confusion dans l'esprit du lecteur (voir les propos de Giova un peu plus haut). Il aurait donc été préférable de conserver le même mot au début et à la fin de la phrase.
Certaines traductions rendent deux "ciel", d'autres choisissent deux "cieux", dans tous les cas, il s'agit bien de la même chose et, pour les Témoins de Jéhovah, il s'agit du ciel physique et non d'une dimension spirituelle car ce qui est important, ce n'est pas de forcément distinguer le ciel (atmosphère de la terre) et le ciel (univers, espace) qui sont tous les deux des créations matérielles mais de distinguer le ciel (ou les cieux) matériels des cieux (ou ciel) spirituels. (Au passage, réflexion personnelle : Dieu ne pas créer les cieux (dimension spirituelle) puisqu'Il est dans les cieux(dimension spirituelle).)
Je comprends bien ce que tu dis ici, Pierre, et je suis globalement d'accord mais je préfère ne pas introduire dans cette discussion la notion de "cieux spirituels" dans a mesure où nous essayons déjà de savoir à quel moment il est question du ciel des oiseaux, et à quel moment il est question de l'espace sidéral.
Tu affirmes qu'en Genèse 2:4 "
pour les Témoins de Jéhovah, il s'agit du ciel physique", oui mais plus précisément?
En genèse 2:4, s'agit-il du ciel des oiseaux, ou bien s'agit-il de l'espace sidéral? (je mets en caractères gras, car c'est une question à laquelle j'aimerais bien que tu répondes)
PS : Vanessa, un médium est quelqu'un qui dialogue avec des esprits, un astrologue quelqu'un qui prétend lire l'avenir dans les conjonctions de planètes, les deux pratiques sont proscrites par la Bible mais ce n'est pas la même chose.
Lol, oui je te crois sur parole, je ne suis pas une spécialiste en astrologie.
Kerridween a écrit :ce que je sais, c'est qu'il y a un topic ici pour inscrire sa religion et la faire figurer en-dessous de son avatar => general/donnez-votre-religion-ici-pour-l-inscrire-sur-votre-profil-t4779.html
Merci pour l'info, je vais aller voir ça de plus près.
Signé: Miss prout prout.
Mikele a écrit :vanessa ton objection principale était que les témoins de Jéhovah voulaient s'aligner sur les scientifiques pour faire correspondre les 6 jours de création a des millénaires voir des milliards d'années..Apres 17 pages de palabres ou discutions animées , il en ressort quoi?
On avance, on avance, c'est une évidence.
Bien cordialement, et bon week-end prolongé à vous tous.
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