L'identité de Jésus

[Philadelphia]

Les disciples de Jésus font il eux aussi une même personne avec Jésus?

Je précise quand même que la doctrine de la Trinité ne confesse pas "une" personne, mais "trois" personnes.

[philippe83]

Philadelphia...
Et pour reprendre la pensée de RT...mais autrement...
Comment Jésus peut-il être Fils de Dieu est supérieur aux fils de Dieu selon Ps 82:1,6; Jean 10:34,Gal 3:26?

[Philadelphia]

Philadelphia...
Et pour reprendre la pensée de RT...mais autrement...
Comment Jésus peut-il être Fils de Dieu est supérieur aux fils de Dieu selon Ps 82:1,6; Jean 10:34,Gal 3:26?

Pourrais-tu citer textuellement ces versets stp, et nous indiquer précisément le rapport entre chacun d'eux et la question posée ? Merci.

[Gnosis]

Pourquoi les uns rabaissent la nature du Christ au niveau de celle des anges et les autres l'élèvent au rang du Père ? N'êtes-vous pas capable de trouver le juste milieu ? Jésus est unique en son genre, il est bien au-dessus des anges, mais il est plus petit que le Père.

Clovis à raison, c'est un enseignement avec une clé de lecture des saintes écritures très philosophique qui n'a rien a voir avec la vision du monothéisme hébraïque.

Imaginez le débat que cela aurai provoqué dans les saintes écriture si Jésus s’était autoproclamé Dieu au même titre que son Père, c'est un blasphème pour le peuple Juif, pour comprendre cette vision sur la christologie et la trinité le débat durera quasi trois siècles dans la lecture des pères de l’église ce que tu ne vois absolument pas dans les saintes écritures, tu vois un débat, oui sur le messianisme mais en aucun cas sur le fait que le fils se saurait fait ontologiquement identique à son Père.

[Coeur de Loi]

Donc Jésus n'a rien dit par peur de se faire tuer s'il disait qu'il était Dieu.
Puis après les apotres aussi n'ont rien dit pas peur de se faire tuer, comme Paul mort pour son témoignage.

Mais l'Église officelle de Rome n'avait pas peur de tuer ceux qui contredisaient la trinité, elle !
La cléf de lecture c'est donc "la raison du plus fort est toujours la meilleur"

[Gnosis]

Donc Jésus n'a rien dit par peur de se faire tuer s'il disait qu'il était Dieu.

Pourquoi selon toi il y avait une loi de condamnation à mort pour celui qui s'autoproclamé ontologiquement Dieu?
Peux tu le la citer?

Mais l'Église officelle de Rome n'avait pas peur de tuer ceux qui contredisaient la trinité, elle !
La cléf de lecture c'est donc "la raison du plus fort est toujours la meilleur"

Pourquoi selon toi, il ne faux pas une clé de lecture philosophique et métaphasique pour comprendre la Trinité?

[BenFis]

C'est que la clé de lecture se trouve essentiellement dans le NT.

[Giova]

Une bonne lecture promet une bonne compréhension.

[Coeur de Loi]

Ben si c'est Dieu on ne peut pas le tuer, c'est le tout puissant quand même.

Preuve selon Dieu :

Ézéchiel 28.2 :
Fils de l'homme, dis au prince de Tyr : Ainsi parle le Seigneur, Jéhovah : Ton coeur s'est élevé, et tu as dit : Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers ! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.
...
6
C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, Jéhovah : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu,
...
9
En face de ton meurtrier, diras-tu : Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu sous la main de celui qui te tuera.

[BenFis]

Ben si c'est Dieu on ne peut pas le tuer, c'est le tout puissant quand même.

Preuve selon Dieu :

Ézéchiel 28.2 :
Fils de l'homme, dis au prince de Tyr : Ainsi parle le Seigneur, Jéhovah : Ton coeur s'est élevé, et tu as dit : Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers ! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.
...
6
C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, Jéhovah : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu,
...
9
En face de ton meurtrier, diras-tu : Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu sous la main de celui qui te tuera.

Tu veux dire que puisque Jésus était mortel et que Dieu ne l'est pas, Jésus ne peut pas être Dieu. C'est bien ça?

[indian]

Tu veux dire que puisque Jésus était mortel et que Dieu ne l'est pas, Jésus ne peut pas être Dieu. C'est bien ça?

Physiquement, ca fait bien du sens...
Bien qu'il a bien pu tout de même avoir les pouvoirs divin de son papa, sans être son papa...

[BenFis]

Physiquement, ca fait bien du sens...
Bien qu'il a bien pu tout de même avoir les pouvoirs divin de son papa, sans être son papa...

Hé bien oui, Jésus le Fils de Dieu ne peux pas être en même temps Dieu le Père. Ce sont bien 2 personnes distinctes.

Il y a donc une clé à employer pour décoder ce que le terme Dieu peut désigner en certaines occasions.

[Coeur de Loi]

Tu veux dire que puisque Jésus était mortel et que Dieu ne l'est pas, Jésus ne peut pas être Dieu. C'est bien ça?

Cela va de soi, Dieu ne peut pas mourir.

[BenFis]

Cela va de soi, Dieu ne peut pas mourir.

Pourtant tu vois bien que Jésus, bien qu'appelé "Dieu" est mort. Donc ce "Dieu" là était mortel.

[Giova]

Non car Jesus sur terre n'était pas Dieu mais bien comme nous, un homme a 100%.

Donc logique que jesus est mort, Jesus est de nature divine excepter le moment passer sur terre.