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medico a écrit :Jésus et mort en donnant son corps en propitiation en sacrifice.
Si il reprend son corps quel et la valeur de son sacrifce ?

Est-ce que les animaux offert en sacrifice sous la Loi de Moïse étaient repris ? Leur sang était-il réclamé ?

NON de plus, n'était-ce pas le grand prêtre qui seul pouvait entrer dans le lieu très saint ? Or on sait quand même qu'il préfigurait le Ciel; mais qui va au Ciel et qui peut y vivre : des âmes humaines ou des esprits ?

Assurement des esprits, alors pourquoi certains voudraient à tout prix que ce soit des hommes qui vivent les les cieux alors que l'on sait tous quand même que l'homme vit sur la terre car il est issu d'elle.

Dès lors, si Jésus a pu ensuite remonter au Ciel, c'est qu'il est devenu un esprit, mais j'y pense, qu'elle était la nature première de Jésus ; une âme humaine ou un esprit ? Un esprit assurément pusique il vient du Ciel (ce qui au passage traduit que l'âe humaine ne vit pas au Ciel[spirituel])

Ce qui est étrange c'est l'incroyable aveuglement de personnes qui semblent incapable de considérer que pour vivre au Ciel ou y retourner pour y résider il faille retrouver la nature des êtres appelés célestes. C'est tellement logique et simple à la fois.

RT2

Les tj insistent sur la nullité du rançon si Jesus avait repris son corps. Mais Jesus n'est-il pas venir nous racheter de la Mort? Ou est-il venu pour nous permettre d'avoir un corps immortel? Ce qui nous a racheté du péché, est-ce la mort(donc sa vie) de Jesus ou son corps? D'ailleur ou est passé ce corps? Si comme l'affirment les tj le corps du christ faisait parti du rançon alors ce corps devrait être disparaitre (réduit en poussière comme celui de Dracula) sous les yeux de tout le monde?

drakepot a écrit :Les tj insistent sur la nullité du rançon si Jesus avait repris son corps. Mais Jesus n'est-il pas venir nous racheter de la Mort? Ou est-il venu pour nous permettre d'avoir un corps immortel? Ce qui nous a racheté du péché, est-ce la mort(donc sa vie) de Jesus ou son corps? D'ailleur ou est passé ce corps? Si comme l'affirment les tj le corps du christ faisait parti du rançon alors ce corps devrait être disparaitre (réduit en poussière comme celui de Dracula) sous les yeux de tout le monde?

Tu fais erreur les TJ n'insistent pas sur la nullité de la raçon mais sur l'importance de la rançon, ce qui est débattu ici ce sont les propos de personnes qui rendent nulle la rançon en disant que Jésus a repris son corps de chair et de sang qu'il a sacrifié, et ces personnes ne sont pas TJ

Cen'est pas du tout pareil; d'ailleurs l'importance était que Jésus puisse démontrer qu'il était bien ressusciter et qu'il n'était pas un fantôme/spectre/revenant/apparition; que c'était bien lui; Et il l'a démontré à la fois en indiquant que c'était lui mais aussi qu'il était devenu un être céleste ce qui le rendait capable d'apparaitre sorti de nul part pour un humain (un homme n'est pas un passe muraille).

ton parallèle avec Dracula est encore plus ridicule.

RT2

Le corps terrestre est rien.

Pensez-vous que celui qui est né avec des déformations physique grave dans le visage ou ailleurs va conserver ce corps pour l'éternité ?????

Pensez-vous que Jésus a encore les trous dans ses mains, les marquent dans son dos, son visage, sa tête, etc.... ENCORE ?????

le sacrifice de Jésus qui constitue aussi une rançon permet de jeter une base légale dans l'accomplissement de la volonté de Jéhovah de ramener l'humanité à la perfection et de pouvoir lui redonner la vie éternelle...

un corps parfait qui ne viellit pas, qui n'est pas touché par les maladies...

Pour revenir au sujet, Jésus existait comme esprit au Ciel (en forme de Dieu) il a temporairement abandonné sa condition divine en vue de la mission qui lui avait été confié par Dieu sur terre, et après sa mort, Dieu l'a ressuscité avec l'esprit de sainteté pour lui rendre sa condition divine, refaisant de lui un esprit étant qu'il devait retourner au Ciel en vue d'accomplir la suite de sa mission qui ne pouvait se faire dans sa condition d'être de chair et de sang...

C'est simple,

RT2

Drôle de manie de croire que les humains vivront éternellement sur la terre.

La Parrousia a eu lieu en 70. Alors, où est le paradis sur la planète RT2 ?????

Si c'est une manie alors pourquoi Jésus dit ceci ?
(Matthieu 5:5) 5 “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre.
Et pourquoi fait il cette prière ?
(Matthieu 6:9, 10) 9 “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre [...]

medico a écrit :Si c'est une manie alors pourquoi Jésus dit ceci ?
(Matthieu 5:5) 5 “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre.
Et pourquoi fait il cette prière ?
(Matthieu 6:9, 10) 9 “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre [...]

Jésus cite une promesse de l'ancienne alliance et surtout concernant la terre de Judée . Dans le contexte et le temps où il a dit cela, il référait aux habitants de la Judée et de leur désir de vivre en paix DANS ce PAYS.

Que ton royaume vienne (le royaume de Dieu est dans le cœur (la Bible est clair sur cela). Que ton royaume vienne est un souhait, pas plus. Que ta volonté se fasse.......--- est également un souhait et non ce qui doit NÉCESSAIREMENT se produire.

L'homme céleste est fait pour vivre au ciel. Et tous les humains finissent au ciel, sans exception.

Le royaume dans le coeur est une invention de certains mouvement religieux
Le royaume dans la bible et une réalité et pas une simple vue de l'esprit.

medico a écrit :Le royaume dans le coeur est une invention de certains mouvement religieux
Le royaume dans la bible et une réalité et pas une simple vue de l'esprit.

Et si les deux étaient les deux faces d'une même piece?

Si le royaume et dans ton coeur tu dois le faire connaître en faisant connaître cette bonne nouvelle du royaume .
(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
et là Jésus ne parle du royaume comme une vue de l'esprit mais comme une réalité concréte.

medico a écrit :Si le royaume et dans ton coeur tu dois le faire connaître en faisant connaître cette bonne nouvelle du royaume .
(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
et là Jésus ne parle du royaume comme une vue de l'esprit mais comme une réalité concréte.

Jésus a dit clairement que le royaume de Dieu (pas le royaume des cieux) est dans le cœur et pas ailleurs. Le royaume des cieux est dans les cieux. Il n'y a pas de royaume de Dieu sur la planète. Il a été sur la terre de Judée, mais JAMAIS sur la planète.

L'évangile a été prêché jusqu'aux EXTRÉMITÉS de la terre. TEXTUELLEMENT BIBLIQUE mot pour mot.....

Vous n'aurez pas fini de parcourir toutes les villes de la Judée que je VIENDRAI dans mon règne.

Le royaume devrait amener la paix sur Israël ce n'est pas le cas .
Tu n'as rien compris me semble t'il au propos de Jésus.

medico a écrit :Le royaume devrait amener la paix sur Israël ce n'est pas le cas .
Tu n'as rien compris me semble t'il au propos de Jésus.

Lorsque la paix viendra sur la planète ou en Israël, tu me feras signe.

La paix viendra car promise si tu n'y crois pas tu as un problème en tant que chrètien.
(Isaïe 9:7) 7 À l’abondance de la domination princière et à la paix il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et sur son royaume, pour l’établir solidement et le soutenir par le moyen du droit et par le moyen de la justice, dès maintenant et pour des temps indéfinis. Le zèle même de Jéhovah des armées fera cela.