Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

[Arké]

Merci Indian, mais cela a beau être agréable à l'oreille, il n'empêche que ce n'est pas via ce forum que le monde va le comprendre.
P-A vient ici pour appeler, et pour rassembler dans le but de sortir dehors et de dire ce que nous écrivons ici.
Are you ok with that ?

[indian]

il n'empêche que ce n'est pas via ce forum que le monde va le comprendre.
P-A vient ici pour appeler, et pour rassembler dans le but de sortir dehors et de dire ce que nous écrivons ici.
Are you ok with that ?

Effectivement, c'est pas ici qu'on fera ca... mais bien une personne à la fois, un jour à la fois... dans la vraie vie.

Ici, '''con'' comme je suis ..tu pense que quelqu'un pourra me con-vaincre de quoi que ce soit?
T'as déjà essayé de vaincre un con?

La seul manière de changer, c'est de vouloir changer.
Et pour vouloir, il faut savoir et connaitre et que ce que l'on sait et apprend nous fait du sens, à nous.

Sorti dehors. Ne l'es-tu pas?
Moi je le suis chaque fois que je ne suis pas ici.
Et je le cries très fort...

[Arké]

Mais la chose que nous n'avons pas expérimenté c'est une sortie derrière un homme charismatique, animé d'un esprit qui ne bafouille pas et interpelle fortement !

Dans un forum, il est facile de contester, on recherche ici et là des rétorques d'un tel, mais en direct, qui pourra s'opposer à un tel élan d'espoir appuyé par des paroles de vérité ?

Je ne crois pas que P-A se montrera de la sorte, mais une manif pour que ses idées soient prises en compte, ça je le sens bien !

[ClaireFontaine]

Excusez-moi pour le peu que je vais rapporter mais cela me semble l'essentiel de notre sujet :

A t'on besoin d'un livre pour savoir qui est hypocrite et menteur ?
Oui, il n'y a qu'à voir le nombre de gens qui suivent de faux prophètes, faute de lire leur livre !

Tu parles pour toi, moi je ne suis personne que je sache.

L'écriture elle-même nous dit de ne pas s'arrêter au pied de la lettre mais à l'esprit de la lettre
Dieu est justice mais il est aussi miséricorde....soyons ses imitateurs.

On peut savoir où se trouve l'esprit dans un livre ?! Imiter quoi ?

[indian]

On peut savoir où se trouve l'esprit dans un livre ?!

Dans les sens.

[Arké]

A t'on besoin d'un livre pour savoir qui est hypocrite et menteur ?
Oui, il n'y a qu'à voir le nombre de gens qui suivent de faux prophètes, faute de lire leur livre !

Tu parles pour toi, moi je ne suis personne que je sache.

Mais toi au moins tu as pris la peine de lire ton livre.

[Etoiles Célestes]

L'écriture elle-même nous dit de ne pas s'arrêter au pied de la lettre mais à l'esprit de la lettre
Dieu est justice mais il est aussi miséricorde....soyons ses imitateurs.

Cela est une excuse pour faire dire à la parole ce qu'elle ne dit pas...
Pire, pour lui faire dire ce que vous avez envie qu'elle dise.

Si tu es franc, replace cette citation dans son contexte.

Paul prêche la nouvelle alliance en Christ et explique que la loi, l'ancienne alliance (la lettre),
ne pouvait être glorieux comme la foi en Christ (l'esprit).
Il parle de la lettre de la loi Mosaïque qui condamne, et non de l'esprit de la lettre qu'on pourrait interpréter comme bon nous semble.
La lettre fait référence à la loi; et non à toute la parole comme vous voulez le faire croire.

2 Corinthiens 3:6
Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit;
car la lettre tue, mais l'esprit vivifie. Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres (Dix commandements),
a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse,
à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût passagère,
combien le ministère de l'esprit ne sera-t-il pas plus glorieux !
Si le ministère de la condamnation a été glorieux, le ministère de la justice est de beaucoup supérieur en gloire.
Et, sous ce rapport, ce qui a été glorieux ne l'a point été, à cause de cette gloire qui lui est supérieure.
En effet, si ce qui était passager a été glorieux, ce qui est permanent est bien plus glorieux.
Ayant donc cette espérance...

Que Dieu te bénisse!

[Arké]

Je ne comprends pas ta question !

Mais voila ce que je pense du texte:
La lettre (loi) a été glorieuse pour un temps, c'est à dire le temps de comprendre qu'on ne pouvait la respecter éternellement.
L'esprit de la lettre (miséricorde) elle, dure à jamais pour ceux qui l'ont adoptée.

[ClaireFontaine]

Sans le souffle (l'Esprit), la lettre (le livre) tue ! L'Esprit vient de dieu... ( Point de pochette secrète dans le livre pour y être dérobé )

[Imperiocristo]

Arké mais dit moi mon petit bonhomme qu'est ce que Clairefontaine a démontré ?

Vous êtes ridicule c'est ultra affligeant d'être comme ça , ça fait peur

Des hommes choisiront la voix de l'injustice voilà ce que démontre ce verset dans Matthieu et ses hommes là seront bien entendu châtié pour avoir choisi cette voix c'est simple a comprendre non

Vous êtes même pas foutu de comprendre un texte , c'est flippant !!!

Allez ont reprend :

Mat 25.31 Quand le fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les messagers, il siégera sur le trône de sa gloire. Et tous les goîm se rassembleront en face de lui.
Il les séparera les uns des autres, comme le berger sépare les moutons des boucs. Il mettra les moutons à sa droite et les boucs à sa gauche.
Alors le roi dira à ceux de sa droite : 'Venez, bénis de mon Père, héritez du royaume préparé pour vous dès la fondation de l'univers. Oui, j'étais affamé, et vous m'avez donné à manger; j'étais assoiffé, et vous m'avez donné à boire; métèque, vous m'avez accueilli; nu, vous m'avez vêtu; infirme, vous m'avez visité; en prison, vous êtes venus à moi'. Alors les justes lui répondent et disent : 'Adôn, quand t'avons-nous vu affamé, pour te nourrir, assoiffé, pour te donner à boire ? Quand t'avons-nous vu métèque, pour te recueillir, ou nu, pour te vêtir ? Quand t'avons-nous vu infirme ou en prison pour venir à toi ?'

Le roi répond et leur dit : 'Amén, je vous dis : pour autant que vous l'avez fait à un de mes frères, le dernier, vous l'avez fait à moi-même'. Alors il dira à ceux de sa gauche : 'Allez loin de moi, honnis, au feu de pérennité, préparé pour le diable et pour ses messagers. Oui, j'étais affamé, et vous ne m'avez pas donné à manger; assoiffé, et vous ne m'avez pas donné à boire; métèque, et vous ne m'avez pas recueilli; nu, et vous ne m'avez pas vêtu; infirme, en prison, et vous ne m'avez pas visité'. Alors ils répondent aussi et disent : 'Adôn, quand donc t'avons-nous vu affamé, ou assoiffé, ou étranger, ou nu, ou infirme, ou en prison, et ne t'avons-nous pas servi ? Alors il leur répond et dit : 'Amén, je vous dis : pour autant que vous ne l'avez pas fait à l'un de ceux-ci, le dernier, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. Ceux-là s'en iront vers la punition de pérennité, et les justes vers la vie de pérennité.

Alors les enfants que dit ce passage ?

Il sépare les moutons des boucs , les moutons ( ils ont choisi de suivre la justice ) les boucs ( ils ont choisi de suivre l' injustice )

Un trie est effectué entre ceux qui ont choisi la mauvaise voie et ceux qui ont choisi la bonne voie ( vous comprendre ? )

Vous comprenez ce que vous lisez ???? je crois pas

Et donc il est ou le rapport avec le verset coranique qui est celui si ? :

sourate 32

13 Certes, si Nous l’avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d’hommes mêlés ensemble doit s’accomplir.


Dans ce verset il n'y a pas de choix que je sache , car ici Allah révèle bien qu'il a lui même prédestiné des hommes au feu de l'enfer donc des hommes qui n'ont eu aucun choix , ils ont été prédestiné dés leur naissance a LA MORT ETERNEL .

Le verset évangélique n'a strictement rien n'a voir puisque le feu de la géhenne est préparé pour ceux qui ont choisi de suivre les préceptes de Satan ( le mal )
Hors ici dans cette sourate Allah dit qu'il a lui prédestiné des hommes a l'enfer indépendamment de leur propre choix .

Alors Arké elle est ou la démonstration ? petit muslim déguisé en Foi pluraliste va !!!!

T'arrive même pas a comprendre un texte et tu viens causé ???? je comprend pas


Appuyer encore une foi par ce hadiths :


Bukhari sahih volume 6, livre 60 numero 473

L'Apôtre d'Allah dit alors : " il n'y a personne parmi vous , et aucun esprit crée qui n'a pas sa place écrite pour lui soit au paradis ou dans le Feu de l'Enfer et qui en plus n'ai pas son heureux ou misérable destin dans l'autre monde écrit pour lui "

Amen ! la supercherie se révèle au grand jour .

Libre arbitre ? NON Allah a bien prédestiné des hommes a l'enfer ( ils n'ont eu aucun choix ) c'est écrit par Allah !!!! et voici que le beau modèle mahomet confirme ainsi la sourate 32 verset 13 .

Vous vous mentez a vous même et le pire c'est que vous êtes même convaincu par vos propres mensonges et pire encore !!!!!! Vous discréditez la parole d'Allah !

[Arké]

@ impériocristo:

Je n'ai pas pris la peine de lire votre texte, car votre façon d'enseigner me fait penser à un tyran, un personnage animé par la haine !
Changez donc votre façon de "parler" aux gens, après on verra.

[omar13]

On oublie toujours le libre arbitre:

Libre arbitre existe selon la Bible et selon le Coran.

Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »

Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »

Le Rouleau de la communauté 3/17 à 25
« En Sa main sont les lois de tout ( les êtres ) et c'est Lui qui les soutient en tous leurs besoins . Et c'est Lui qui
a crée l'homme pour qu'il eût l'empire sur la Terre . Et il a disposé pour l'homme deux esprits pour qu'il
marchât en eux jusqu'au moment de Sa visite . Ce sont les ( deux ) esprits de vérité et de perversion ….. ( 3/25 )
Oui c'est Lui qui a crée les ( deux ) esprits de lumière et de ténèbres et sur ces ( deux esprits ) il a fondé toute
oeuvre …. »

4ème livre d'Esdras 8/55 à 60
« Ne te préoccupe donc plus de la multitude de ceux qui périssent . Car eux aussi avaient reçu la liberté ( de
choisir ) mais ils ont rejeté le Très Haut , méprisé sa Loi et délaissé ses voies … Le Très Haut n'a pas voulu que
l'homme soit perdu . Mais eux , ses créatures , ont souillé le nom de leur Créateur et se sont montrés ingrats
envers celui qui leur avait pourtant préparé la vie »

Apocalypse de Paul 40g
« Je soupirai et pleurai disant « Malheur aux hommes ! Malheur aux pécheurs ! Pourquoi sont-ils nés ?

Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »

[Imperiocristo]

Omar tes ref son bidon moi je vais pas chercher des hadiths faible mon grand bref avec toi en a l'habitude ( aucune crédibilité )

Concernant le verset que tu viens de cité :

Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »

Oui Omar t'inquiète pas je le connais très bien et c'est bien ça le problème tu comprend ????
C'est que Allah se contredit !!!!
Un coup il dit qu'il a " prédestiné des hommes a l'enfer " ( appuyer par un hadiths sahîh par mahomet ) , un coup il dit " Quiconque le veut , qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie . »
Un coup il dit qu'il égare qui il veut , etc...etc.... ont en mange a toutes les sauces , mayo, ketchup, béarnaise etc.....

Voilà une superbe contradiction coranique tu a capté ???? non j'ai bien compris que tu va niez avec toute tes tripes , t'inquiète pas .

A partir de là tu peut raconter tes histoires a dormir debout , l'évidence et la supercherie de vos mensonges éclate au grand jour .

Arké quand a toi te fatigue pas avec tes imprériomachin etc..... t'y comprend RIEN , QUEDALLE !!!! et tu viens causé comme si tu avait compris quelque chose
Même pas foutu de comprendre un texte qu'un gamin de 13 ans comprendrais c'est dire !

[Etoiles Célestes]

Je ne comprends pas ta question !

Sauf erreur de syntaxe de ma part je n'ai pas posé de question.

Mais voila ce que je pense du texte:
La lettre (loi) a été glorieuse pour un temps, c'est à dire le temps de comprendre qu'on ne pouvait la respecter éternellement.
L'esprit de la lettre (miséricorde) elle, dure à jamais pour ceux qui l'ont adoptée.

Non, ce n'est pas ce qui est écrit... il n'est nullement question de l'esprit de la lettre.

Il y a deux alliances données par Dieu dans la Bible, tu es d'accord?!!!

La première: la loi, écrite sur de la pierre (les dix commandements).
La seconde: comme ce passage le stipule clairement est l'esprit.

Et c'est écrit noir sur blanc: NON de la lettre, mais de l'esprit.
Dire que ce passage parle de l'esprit de la lettre c'est tordre la parole de Dieu.

2 Corinthiens 3:6
Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit;
car la lettre tue, mais l'esprit vivifie. Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres (Dix commandements),
a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse,
à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût passagère,
combien le ministère de l'esprit ne sera-t-il pas plus glorieux !
Si le ministère de la condamnation a été glorieux, le ministère de la justice est de beaucoup supérieur en gloire.
Et, sous ce rapport, ce qui a été glorieux ne l'a point été, à cause de cette gloire qui lui est supérieure.
En effet, si ce qui était passager a été glorieux, ce qui est permanent est bien plus glorieux.
Ayant donc cette espérance...

A aucun moment Dieu nous parle de l'esprit de la lettre, bien au contraire,
il sépare très clairement les deux.

[Arké]

Ah et bien oui, tu as raison.
Et que dit l'Esprit aux églises ?