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Re: Dieu est-il juste ?

Posté : 09 août15, 07:43
par MonstreLePuissant
indian a écrit :Et qui vous dit que notre ''arbre'' est si grand que ca... qu'il n'est pas tout petit, pris d'un grand aml... et qu'il ne sera pas déraciné? :wink:
Votre échelle du temps vous joue des tours peut être?
Mon échelle me dit qu'une personne éliminée, c'est mieux que plusieurs milliards. Or, le temps à fait passer les victimes de 2 à plusieurs milliards. Si ça c'est de l'amour !
indian a écrit :Satan? Vous pensez que c'est une personne?
Ne serait-il pas notre petit ''ego'' en nous?
Pas en ce qui me concerne. Satan signifie "adversaire". Et mon égo, fut-il grand, immense même, ne peut pas s'opposer à moi puisque c'est moi.
indian a écrit :Une allégories pour comprendre la nature humaine.... L'histoire d'Adam et Eve.
Une fin du monde? Salut? :hum: :pout:
Des histoires de grands-mère et de curés, de rabbin, d'Imam... pour controler le petit peuple...
youhou... 2015!!!
(confused) (confused) (confused)

Re: Dieu est-il juste ?

Posté : 09 août15, 07:46
par indian
MonstreLePuissant a écrit :mon échelle me dit qu'une personne éliminée, c'est mieux que plusieurs milliards. Or, le temps à fait passer les victimes de 2 à plusieurs milliards. Si ça c'est de l'amour !

Pas en ce qui me concerne. Satan signifie "adversaire". Et mon égo, fut-il grand, immense même, ne peut pas s'opposer à moi puisque c'est moi.

Une allégories pour comprendre la nature humaine.... L'histoire d'Adam et Eve.
Une fin du monde? Salut? :hum: :pout:
Des histoires de grands-mère et de curés, de rabbin, d'Imam... pour controler le petit peuple...
youhou... 2015!!!
(confused) (confused) (confused)

Les morts physiques des derniers 200 000 ans des victimes? :hum:

Si votre ego, n'est pas votre propre adversaire... alors je ne sais pas ce qu'il est...

Confu? Mais bon, si l'histoire d'Adam et Eve vous semble plausible dans la vraie vie? Libre à vous.

Re: Dieu est-il juste ?

Posté : 09 août15, 08:20
par toutatis
1/ Au départ il y a Dieu qui nous créa en esprit (notre "moi" éternel placé dans un corps d'esprit) avec notre consentement,
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notre consentement ? C'est écrit où ?

Indian, si Adam n'a jamais existé, l'Homme n'est donc pas pécheur et le Christ et mort pour rien. Il était [ATTENTION Censuré dsl] sans doute.

Re: Dieu est-il juste ?

Posté : 09 août15, 08:48
par indian
toutatis a écrit : Indian, si Adam n'a jamais existé, l'Homme n'est donc pas pécheur et le Christ et mort pour rien. Il était [ATTENTION Censuré dsl] sans doute.

Mais non, ne tombez pas dans cet extreme doctrinale... :stop: :pout:


Si je peux me permettre de partager ceci:

Adam et Eve
(30.1) Question. - Que faut-il comprendre de l'histoire d'Adam qui a mangé du fruit de l'arbre ? Réponse. - Il est écrit dans la Bible que Dieu plaça Adam dans le jardin d'Eden pour le cultiver et le soigner, et qu'Il lui dit : "Mange de tous les arbres du jardin excepté de l'arbre du bien et du mal, car si tu en mangeais, tu serais atteint par la mort." ( voir aussi: Renvoi 520)
(30.2) Puis il est dit que Dieu fit tomber Adam dans le sommeil, qu'Il prit un os de ses côtes, et en créa une femme afin qu'elle lui tînt compagnie. Après cela il est dit que le serpent incita la femme à manger de l'arbre et dit : "Dieu vous a interdit de manger de l'arbre afin que vos yeux ne s'ouvrent pas et que vous ne connaissiez pas le bien et le mal." Alors Eve en mangea et en donna à Adam qui fit de même. Leurs yeux s'ouvrirent; ils se trouvèrent nus, et ils voilèrent leurs corps avec les feuilles de l'arbre.
(30.3) Alors ils reçurent les reproches de Dieu. Dieu dit à Adam : "As-tu mangé de l'arbre défendu ?" Adam répondit : "Eve m'y a poussé." Dieu fit ensuite des reproches à Eve qui répondit : "Le serpent m'y a poussée." Alors le serpent fut maudit et l'inimitié fut mise entre Eve et le serpent et entre leurs postérités. ( voir aussi: Renvoi 521)
(30.4) Et Dieu dit alors : "L'homme est devenu semblable à nous, sachant le bien et le mal; peut-être va-t-il manger de l'arbre de vie et vivre éternellement." Et Dieu protégea l'arbre de vie. ( voir aussi: Renvoi 522)
(30.5) Si nous prenons cette histoire au sens apparent de l'interprétation adoptée par le vulgaire, elle est tout à fait extraordinaire; l'intelligence ne peut l'accepter, l'affirmer ou même l'imaginer; car de telles dispositions, de tels détails, de tels discours et de tels reproches sont considérés comme indignes d'un être intelligent, à plus forte raison de Dieu, de Dieu qui a organisé cet univers infini dans la forme la plus parfaite, et ces êtres innombrables avec l'ordre et la fermeté les plus absolus et l'élégance la plus complète.
(30.6) II faut un peu réfléchir : si un homme intelligent pouvait tenir au sens apparent de cette histoire, certes la majorité, logiquement, nierait que des dispositions et des inventions pareilles aient pu émaner d'un être intelligent.
(30.7) C'est pourquoi cette histoire d'Adam et Eve qui mangent de l'arbre, l'expulsion du paradis, tout cela est un symbole. Elle contient des mystères divins, des significations générales et des explications merveilleuses.
(30.8) Seuls les initiés aux secrets, et ceux qui s'approchent de la cour du Tout-Puissant, connaissent ces mystères. Aussi, ces versets de la Bible ont-ils de nombreuses interprétations.
(30.9) Nous allons expliquer l'une d'entre elles, et nous dirons qu'Adam signifie l'esprit céleste d'Adam et Eve son âme humaine; car dans certains passages des livres saints où l'on parle de la femme, cela veut dire l'âme de l'homme.
(30.10) Quant à l'arbre du bien et du mal, c'est le monde humain; car le monde spirituel et divin est uniquement bon et absolument lumineux, tandis que dans le monde humain, la lumière et les ténèbres, le bien et le mal ont une existence opposée.
(30.11) Le serpent, c'est l'attachement au monde humain; cet attachement de l'esprit au monde humain fut la cause que l'âme et l'esprit d'Adam furent conduits du monde de la liberté à celui de la servitude, et qu'ils se tournèrent du royaume de l'unité vers le monde humain.
(30.12) Et lorsque son esprit et son âme entrèrent dans le monde humain, Adam sortit d'un paradis de liberté pour tomber dans un monde de servitude. Après avoir été dans les hauteurs de la sainteté et du bien absolu, il entra dans le monde du bien et du mal.
(30.13) L'arbre de vie, c'est le degré suprême de l'existence : c'est la condition du Verbe de Dieu et de la manifestation universelle. Aussi, cette condition a été préservée, jusqu'au jour où, dans l'apparition de la plus noble des manifestations universelles, elle est devenue visible et évidente.
(30.14) Car la condition d'Adam, par rapport à l'apparition et à la manifestation des perfections divines, était la condition de l'embryon; celle du Christ fut la condition de la maturité et de l'âge de raison; et le lever de l'Astre Sublime(a) faut le degré de la perfection de l'essence et de la perfection des qualités.
(30.15) Voilà pourquoi, dans le sublime paradis, l'arbre de vie est l'expression du centre de la sainteté absolue, et de la pureté suprême, c'est-à-dire de la manifestation divine universelle.
(30.16) Depuis le temps d'Adam jusqu'au Christ, on ne parla que peu de la vie éternelle et des perfections universelles du royaume. Cet arbre de vie, c'était la condition de la réalité du Christ : par sa manifestation il a été planté et orné de fruits éternels.
(30.17) Maintenant, voyez combien cette signification est conforme à la vérité; car l'esprit et l'âme d'Adam, lorsqu'ils étaient attachés au monde humain, passèrent du monde de liberté à celui de servitude, et sa postérité, dans une attitude identique, le suivit.
(30.18) Cet attachement de l'esprit et de l'âme au monde humain, qui est le péché, fut hérité par les descendants d'Adam, et devint le serpent qui fut continuellement dans l'esprit de ses descendants : cette adversité dure toujours.
(30.19) Car l'attachement au monde humain est devenu la cause de la servitude des esprits, et cette servitude est comme le péché qui a été transmis d'Adam à sa postérité : c'est à cause de cet attachement que les hommes ont été privés de la spiritualité essentielle des conditions élevées.
(30.20) Et lorsque les saintes brises du Christ et les lumières sacrées de l'Astre Sublime(a) se répandirent, les hommes véritables, c'est-à-dire ceux qui s'étaient tournés vers le Verbe de Dieu et recevaient l'abondance de ses bienfaits, furent libérés de ce péché et de cet attachement; ils parvinrent à la vie éternelle et, libres des chaînes de la servitude, ils entrèrent dans le monde de la liberté : ils furent affranchis des vices du monde humain et reçurent les bienfaits des vertus du royaume.
(30.21) Telle est l'explication des paroles où il dit : "J'ai donné mon sang pour la vie du monde." C'est-à-dire, j'ai choisi toutes ces afflictions, ces souffrances et ces calamités, jusqu'au martyre suprême, pour atteindre ce but : le pardon des péchés; c'est-à-dire que les esprits se détachent du monde humain, et soient attirés par le monde divin; afin que se lèvent des âmes qui deviennent des essences du salut et reflètent les perfections du royaume suprême! ( voir aussi: Renvoi 523)
(30.22) Remarquez que si, selon la supposition des peuples du Livre(a), il fallait prendre ces paroles selon leur sens apparent, ce serait l'iniquité absolue, la prédestination complète.
(30.23) Si Adam a péché en s'approchant de l'arbre défendu, quelle est la faute du glorieux Abraham ? Quelle est l'erreur de Moïse, l'interlocuteur ? Quel est le crime de Noé, le prophète ? Quelle est la désobéissance de Joseph, le sincère ? Quelle est la faute des prophètes de Dieu, et quel est le délit de Jean, le chaste?
(30.24) La justice de Dieu peut-elle accepter que ces manifestations éclairées, par la faute d'Adam, aient été tourmentées dans les supplices de l'enfer jusqu'au jour où le Christ est venu, les a rachetées par son sacrifice et les a affranchies des supplices terribles? Une telle pensée est contraire à toute loi et à toute coutume, et jamais un être intelligent ne l'acceptera.
(30.25) Non, cela signifie ce qui a été dit : Adam, c'est l'esprit d'Adam, et Eve, son âme; l'arbre, c'est le monde humain; le serpent, l'attachement à ce monde, qui constitue le péché et qui a pénétré la postérité d'Adam, Le Christ a libéré les hommes de cet attachement par ses brises saintes, et il les a affranchis de ce péché.
(30.26) Ce péché, chez Adam, est en proportion de son rang : bien que de cet attachement il y ait eu de bons résultats, néanmoins, en comparaison avec l'attachement au monde spirituel, l'attachement au monde matériel est considéré comme un péché : les bonnes actions des justes sont encore des péchés pour les peuples de l'approche; ceci est établi.
(30.27) Ainsi, la force corporelle est l'impuissance à côté de la force spirituelle : oui, celle-là à côté de celle-ci, c'est uniquement de la faiblesse.
(30.28) Pareillement, la vie corporelle, à côté de l'existence du royaume et de la vie éternelle, est considérée comme la mort. Ainsi, le Christ a appelé mort la vie corporelle, et il a dit : "Laissez les morts enterrer les morts." Bien que les gens dont il parlait eussent la vie corporelle, à ses yeux cette vie était une mort. ( voir aussi: Renvoi 509)
(30.29) Telle est une des significations de l'histoire d'Adam dans la Bible. Réfléchissez, et vous en trouverez encore d'autres.

Re: Dieu est-il juste ?

Posté : 09 août15, 09:01
par toutatis
Pure fantaisie d'interprétation ésotérique et kabbalisme.

Donc, les apôtres, Paul, les juifs, personne n'aurait compris cela jusqu'à l'avènement du Ballaal'h ou je ne sais trop quoi.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Adam et Ève n'ont donc jamais existé, et portant ils ont faits des enfants...... :lol: :lol: :lol:

SVP, Indian, ne m'empêche surtout pas de mourir de rire. :lol:

Tu es aussi bizarroïde que Mormon :)

Re: Dieu est-il juste ?

Posté : 09 août15, 09:07
par indian
toutatis a écrit :Pure fantaisie d'interprétation ésotérique et kabbalisme.

Donc, les apôtres, Paul, les juifs, personne n'aurait compris cela jusqu'à l'avènement du Ballaal'h ou je ne sais trop quoi.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Adam et Ève n'ont donc jamais existé, et portant ils ont faits des enfants...... :lol: :lol: :lol:

SVP, Indian, ne m'empêche surtout pas de mourir de rire. :lol:

Tu es aussi bizarroïde que Mormon :)

:wink: :hi:
Vous êtes aussi libre que moi de croire ce que vous voulez... le serpent et la pomme si vous voulez... si ca vous fait du sens :hi:

Cain et Abel... ben oui... :pout: Il faut considérer ca comme des enfants vivants, un récit historiques...
Si vous voulez.
Il sont bien fort nos curés pour nous faire avaler ces histoires... ma grand-mère en avaient de bien bonne aussi pour comprendre le sens de la Vie...

Re: Dieu est-il juste ?

Posté : 09 août15, 10:03
par toutatis
indian a écrit :Pure fantaisie d'interprétation ésotérique et kabbalisme.

Donc, les apôtres, Paul, les juifs, personne n'aurait compris cela jusqu'à l'avènement du Ballaal'h ou je ne sais trop quoi.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Adam et Ève n'ont donc jamais existé, et portant ils ont faits des enfants...... :lol: :lol: :lol:

SVP, Indian, ne m'empêche surtout pas de mourir de rire. :lol:

Tu es aussi bizarroïde que Mormon :)

:wink: :hi:
Vous êtes aussi libre que moi de croire ce que vous voulez... le serpent et la pomme si vous voulez... si ca vous fait du sens :hi:

Cain et Abel... ben oui... :pout: Il faut considérer ca comme des enfants vivants, un récit historiques...
Si vous voulez.
Il sont bien fort nos curés pour nous faire avaler ces histoires... ma grand-mère en avaient de bien bonne aussi pour comprendre le sens de la Vie...[/quote]
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Je dirais que les histoires et ses interprétations abracadabrantes de Baillllouallah sont aussi difficile à avaler. :lol:

Re: Dieu est-il juste ?

Posté : 09 août15, 10:12
par indian
toutatis a écrit : Je dirais que les histoires et ses interprétations abracadabrantes de Baillllouallah sont aussi difficile à avaler. :lol:
Je sais. :hi:
Si vous saviez ce que j'en ai cru aussi au début?
Difficile à avaler... le mot est même un peu faible...

Quel nouvelle secte cette histoire là?.. Bahablabala et autre nom à coucher dehors :lol:

Quand je préjugais aussi, sans savoir.. :wink:


Mais Cain et Abel... j'ai toujours trouvé aussi abracadabante la manière dont ils ont pû continuer à avoir des enfants :hum:
Vous savez?
:hi:

Re: Dieu est-il juste ?

Posté : 09 août15, 10:32
par MonstreLePuissant
On s'éloigne du sujet ! Si vous voulez parler d'Adam et Eve, c'est ici :

http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 35576.html

Re: Dieu est-il juste ?

Posté : 10 août15, 03:36
par Futuriste
:lol:

Re: Dieu est-il juste ?

Posté : 10 août15, 03:39
par clovis
Luxus a écrit :Peu importe ce que l'auteur veut dire. À partir du moment où on (Dieu) autorise quelqu'un (Satan) à torturer un humain innocent (Job) pour ses intérêts personnels, ça ne s'appelle certainement pas de la justice ni de l'amour. À moins que ma définition de ces termes ne soit pas correcte. :hum:
L'histoire n'est pas réelle. Il s'agit d'une mise en scène. Mais cela jette une lumière sur ce qui se passe dans les sphères célestes. La légitimité du règne de Dieu a été contestée.
Luxus a écrit :Mais c'est ça le problème. Comment Job peut-il croire que c'est Dieu qui abat tous ces malheurs sur lui et en même temps croire que Dieu est juste ? C'est insensé ! Soit dit en passant, certes ce n'est pas Dieu qui les envoie, c'est Satan avec l'autorisation de Dieu mais pour moi c'est du pareil au même.
C'est la raison de ce conflit en lui. Comment concilier la justice de Dieu avec ses souffrances ? Pour les peuples païens, l'homme payait pour ses fautes et donc Job avait forcément commis quelque péché caché. La réponse est contenue dans la révélation de Dieu à son peuple. A l'époque elle n'était pas encore claire.
Luxus a écrit :Je n'ai pas réussi. Je voulais te dire ça. J'ai cliqué sur le lien mais j'ai juste eu une page de couverture je crois.
Il faut cliquer sur le losange pour accéder à la table des matières.
Luxus a écrit :Qu'il ne mette pas un arbre exprès au milieu du jardin pour ensuite l'interdire d'y toucher. Ce serait un bon début, non ? :interroge: Mon frère m'avait toujours dit que si Dieu ne voulait pas qu'Adam mange du fruit il n'aurait pas mis cet arbre dans le jardin. En effet, ça paraît logique. :hum:
L'arbre est la limite imposée à la liberté de la créature pour son bien. Elle doit reconnaître que Dieu seul définit le bien et le mal. Qui d'autre pourrait le faire sans se tromper ?

xxxxxxxx
clovis a écrit :Le mal allait apparaître à coup sûr et il fallait anticiper une solution radicale. Exposez-nous donc la vôtre.
MonstreLePuissant a écrit :Moi j'aurai fait preuve d'amour en ne laissant pas le mal s'installer. Et je n'aurai pas non plus exigé l'amour des autres.
J'aimerais bien que vous me disiez concrètement comment vous auriez fait. J'aimerais savoir comment le Dieu de la Bible aurait pu mieux faire. Comment neutraliser quelqu'un qui méditerait le mal ? Pour combien de temps ? Comment résoudre cela ?

Re: Dieu est-il juste ?

Posté : 10 août15, 03:58
par Futuriste
Futuriste a écrit : Satan a mis en doute la légitimité de la souveraineté universelle de Dieu, en Eden, ou autrement dit son droit de gouverner.
MonstreLePuissant a écrit :Rien de tout ça n'est biblique ! Ce ne sont que des suppositions sur les intentions de Satan.
C’est de la pure logique ! Réfléchis 2 secondes. Tu dis à ton enfant que s’il se met le doigt au feu, il aura très mal. En ton absence, ton voisin vient, converse avec lui et lui dit que s’il se met le doigt au feu, il n’aura pas mal mais se verra doué d’un don extraordinaire.

Comment qualifies-tu l’attitude de ton voisin ? Ça crève les yeux qu’il est tout simplement en train de remettre en question et ton amour pour ton enfant, et la légitimité de ton autorité parental.
Futuriste a écrit :En tuant Satan, Dieu n'aurait pas répondu à cette accusation avec justice et sagesse. Il aurait juste prouver qu'il était le plus fort (comme le font tous les dictateurs). Mais ce n'était pas la puissance de Dieu que Satan niait. C'était son droit, en tant que Créateur, de fixer à ses créatures des règles pour distinguer le bien et le mal.
MonstreLePuissant a écrit :Il n'était pas obligé de tuer Satan. Il suffisait de le mettre hors d'état de nuire. Il l'a bien fait pour les anges descendus sur terre du temps de Noé.

Tuer Satan ou le mettre hors d’état de nuire c’est pareil. Je peux même te refaire la même réponse en changeant juste le terme qui te dérange.
En neutralisant Satan, Dieu n'aurait pas répondu à cette accusation avec justice et sagesse. Il aurait juste prouver qu'il était le plus fort (comme le font tous les dictateurs). Mais ce n'était pas la puissance de Dieu que Satan niait. C'était son droit, en tant que Créateur, de fixer à ses créatures des règles pour distinguer le bien et le mal.
MonstreLePuissant a écrit :Par ailleurs, Dieu a t-il besoin de prouver qu'il est le plus fort ? La preuve permet de lever un doute. Un dictateur a besoin de prouver qu'il est le plus fort, parce qu'il a peur de perdre son pouvoir. Mais Dieu ne coure aucun risque de perdre son pouvoir. Est ce que quelqu'un peut sérieusement douter que cela ?
Dieu aurait eu besoin de le prouver si le Diable avait mis en doute Sa toute puissance. Oui Il aurait eu besoin de le prouver devant ses créatures qui ignoraient tout de l'infinité de Sa puissance.
Futuriste a écrit :Il fallait donc que Dieu laisse Satan en vie, au moins durant un temps. Durant tout ce temps, Satan serait Maître du monde (jusqu'à un certain point) et les humains pourraient faire l'expérience de l'indépendance vis-à-vis de leur Dieu et Créateur. Au terme de ce laps de temps, ce serait l'heure du bilan. Les hommes sont-ils plus heureux indépendamment de Dieu ? Peuvent-ils se gouverner tout seuls ? Peuvent-ils ignorer les lois de Dieu et être pleinement heureux ? Je crois que les réponses à ces questions sont devenues évidentes de nos jours...
MonstreLePuissant a écrit :Pure supposition, puisque rien de tel n'est écrit dans la Bible.
C’est de la pure logique. Amuse-toi parfois à réfléchir en partant du postulat que tous ce que dit Dieu est vrai (parce que tu raisonnes en partant du postulat inverse), tu verras le nombre fou de chose que tu comprendras sans toutefois entrer en contradiction avec la Parole de Dieu.
MonstreLePuissant a écrit :En plus, pour que ça ait un sens, il faut que chaque homme puisse comparer.Il faudrait donc que chaque homme vive une partie de sa vie sous la direction de Dieu, et une autre partie sans la direction de Dieu. Au bout, il peut dire ce qui était mieux.

Quand on a confiance en Dieu, on a pas besoin qu'Il nous prouve par A + B que sa Parole est vraie et que Son règne sera meilleur que celui de Satan. Sa Parole fourmille d'indices sur la splendeur de Son règne et c'est suffisant. Si tu ne veux pas y croire c'est ton droit. Justement, Dieu t'a doté le libre arbitre, ce n'était pas juste pour orner mais afin que tu l'utilises à ta guise.
MonstreLePuissant a écrit :Moi je n'ai pas eu l'impression que les hébreux sous la direction et les lois divines étaient plus heureux que les autres peuples.
Peux-tu me montrer le passage biblique qui dit que Dieu régnait du temps de ces hébreux ?
Sérieusement, y a t-il un passage biblique qui affirme que Dieu a mis fin au règne du Diable du temps de ces hébreux ? Si c’est le cas indique le moi. J’ai bien envie de le lire et de constater par moi-même les similitudes entre le royaume de Dieu et celui du Diable.

En effet, pour affirmer que les hébreux n’étaient pas plus heureux que les autres peuples, il faudra que tu nous démontres en vertu de quoi ils auraient été plus heureux que les autres peuples étant donné que le règne du Diable n’a cessé à aucun moment.

Avant qu'on ne continue, il serait bien que tu notes que la mise en application des prescriptions divines n'est pas une garantie de bonheur.

MonstreLePuissant a écrit :Si les hébreux étaient si heureux que ça, comment expliquer qu'ils n'ont eu de cesse de désobéir et de se rebeller ? Si ils nageaient dans le bonheur, pourquoi désobéir ? Il faut donc croire que ce n'était pas si formidable que ça de vivre sous la direction de Dieu.
Je te pose une petite question toute bête. Est-ce parce que tu observes un strict respect des prescriptions divines qu’ étant sur terre le règne de Satan cesse ? Non.

Tu es sur terre et comme le dit 1 Jean 5 :19 « le monde entier est sous la puissance du malin ». Même si tu observes scrupuleusement la Parole de Dieu il n’en demeurera pas moins que tu seras toujours sous le règne du diable. Quoique tu fasses, cette situation demeurera inchangée jusqu’au jour que Dieu a fixé pour éradiquer le mal.

Beaucoup de croyants entrent dans le chemin de la perdition lorsqu’ils commencent à tenir des discours similaires aux tiens. Ils se disent que la mise en application des commandements de Dieu est une garantie de bonheur infinie. Ainsi, ils mettent la Parole de Dieu en application, mais c’est pour quelque temps car lorsque la marchandise (le bonheur infinie) qu’est sensé livré Dieu n’est pas au rendez-vous, ils retournent vite à leurs anciennes habitudes qui leur procure bien plus de bonheur que le respect des prescriptions de Dieu.
MonstreLePuissant a écrit :Donc, objectivement, vous n'avez aucune preuve que vivre sous la direction de Dieu, c'est mieux ! Aucune preuve ! Que de vagues suppositions,
Comme c'est fou ! Avec une telle bêtise, je vais finir par croire qu'une bête t'a heurté la tête à ta naissance. Comment peux-tu sous-entendre qu'un monde où la mort, les maladies, les catastrophes naturelles, les guerres, la famine, bref un monde où tous les maux d'ici bas n'existent pas est un monde qui n'est pas meilleur que celui-ci ?
MonstreLePuissant a écrit :ce qui est quand même un comble quand on élabore une doctrine sur le fait que l'homme ne peut être heureux que sous la direction de Dieu.
Tu sais quoi Monstre ? Tu auras beau éprouver de l'amour détaché pour tes proches, une catastrophe qui te les enlèverait tous te dévasterait ne laissant de toi rien du tout. Ton bonheur infinie qui est possible loin de Dieu est tout simplement illusoire, même ton amour détaché n'y peux rien. Le bonheur infinie sans Dieu n'est possible que lorsqu'on prend une bonne dose de méthamphétamine (ou une autre drogue) ou alors quand on se construit une bulle parfaitement étanche aux calamités, à la maladie, à la perte d'un être cher ou encore à la souffrance de ses proches....même ainsi personne ne peut se dire heureux lorsqu'il souffre d'une maladie surtout si elle est incurable.

Re: Dieu est-il juste ?

Posté : 10 août15, 04:11
par toutatis
Clovis, si l'histoire de Job est un conte, la Bible entière est un conte.

Futuriste, ton raisonnement est circulaire et ta compréhension est très limitée. Et tu as un propension illogique immense à déculpabiliser Dieu.

Re: Dieu est-il juste ?

Posté : 10 août15, 04:21
par Futuriste
toutatis a écrit :Futuriste, ton raisonnement est circulaire et ta compréhension est très limitée. Et tu as un propension illogique immense à déculpabiliser Dieu.
Si dans un dialogue, tout le monde devait se contenter de faire des remarques sentencieuses, les forums de discussions seraient aussi déserts que l'esprit de certains internautes.

Re: Dieu est-il juste ?

Posté : 10 août15, 04:33
par MonstreLePuissant
Futuriste a écrit :C’est de la pure logique ! Réfléchis 2 secondes. Tu dis à ton enfant que s’il se met le doigt au feu, il aura très mal. En ton absence, ton voisin vient, converse avec lui et lui dit que s’il se met le doigt au feu, il n’aura pas mal mais se verra doué d’un don extraordinaire.

Comment qualifies-tu l’attitude de ton voisin ? Ça crève les yeux qu’il est tout simplement en train de remettre en question et ton amour pour ton enfant, et ton autorité parental.
Et ça ne crève pas tes yeux pour toi que dans ce cas là, tu ne t'en prendras pas à ton enfant qui a été manipulé, mais à ton voisin ? Bah oui ! Tandis que là, Dieu punit l'homme et laisse Satan libre. Ca ne te choque pas ?
Futuriste a écrit :En neutralisant Satan, Dieu n'aurait pas répondu à cette accusation avec justice et sagesse. Il aurait juste prouver qu'il était le plus fort (comme le font tous les dictateurs). Mais ce n'était pas la puissance de Dieu que Satan niait. C'était son droit, en tant que Créateur, de fixer à ses créatures des règles pour distinguer le bien et le mal.
Pure spéculation ENCORE ! Rien de tout ça n'est écrit dans la Bible.
Futuriste a écrit :Dieu aurait eu besoin de le prouver si le Diable avait mis en doute Sa toute puissance. Oui Il aurait eu besoin de le prouver devant ses créatures qui ignoraient tout de l'infinité de Sa puissance.
Pure spéculation ENCORE ! Nulle part dans la Bible il n'est écrit que Dieu avait besoin de prouver sa toute puissance à quiconque. Encore une fois, on apporte un preuve quand il y a un doute. Et il est absurde de penser que Satan ait pu croire qu'il était plus puissant que Dieu. Ca n'a pas de sens !
Futuriste a écrit :C’est de la pure logique. Amuse-toi parfois à réfléchir en partant du postulat que tous ce que dit Dieu est vrai (parce que tu raisonnes en partant du postulat inverse), tu verras le nombre fou de chose que tu comprendras sans toutefois entrer en contradiction avec la Parole de Dieu.
La logique, c'est quand ça t'arrange j'ai l'impression. La logique qui veut que l'on ne laisse pas quelqu'un de dangereux faire ce qu'il veut, ça passe à la trappe. La logique qui veut qu'on ne punisse pas quelqu'un qui a été abusé et manipulé, ça passe à la trappe. La logique qui veut que Dieu n'a rien à craindre, et par conséquent, qu'il n'a rien besoin de prouver, ça passe à la trappe. La logique qui veut que Dieu n'a besoin de rien, ça passe à la trappe. Mouais ! La logique, c'est quand ça t'arrange.
Futuriste a écrit :Quand on a confiance en Dieu, on a pas besoin qu'Il nous prouve par A + B que sa Parole est vraie et que Son règne sera meilleur que celui de Satan. Sa Parole fourmille d'indices sur la splendeur de Son règne et c'est suffisant. Si tu ne veux pas y croire c'est ton droit. Justement, Dieu t'a doté le libre arbitre, ce n'était pas juste pour orner mais afin que tu l'utilises à ta guise.
Si il m'a donné le libre arbitre, pourquoi voudrait-il me punir parce que je l'utilise ? C'est un non sens. Donne à un enfant un couteau et un fourchette en lui disant de ne pas utiliser le couteau, et ensuite puni le parce qu'il a utilisé le couteau... Tu ne vois pas que c'est complètement absurde ?
Futuriste a écrit :Peux-tu me montrer le passage biblique qui dit que Dieu régnait du temps de ces hébreux ?
Sérieusement, y a t-il un passage biblique qui affirme que Dieu a mis fin au règne du Diable du temps de ces hébreux ? Si c’est le cas indique le moi. J’ai bien envie de le lire et de constater par moi-même les similitudes entre le royaume de Dieu et celui du Diable.
En effet, pour affirmer que les hébreux n’étaient pas plus heureux que les autres peuples, il faudra que tu nous démontres en vertu de quoi ils auraient été plus heureux que les autres peuples étant donné que le règne du Diable n’a cessé à aucun moment.
Ahhhh ! Voilà qui est intéressant ! Donc, Dieu s'attend à ce que les hommes lui obéissent alors qu'il permet au Diable de dominer sur la terre. Et c'est logique ! Ca te parait normal ? Intelligent ? Si Dieu tenait à ce que les hommes lui obéissent, son premier geste aurait du mettre Satan hors d'état de nuire.

Si tu penses que quelqu'un a une mauvaise influence sur ton enfant, tu feras en sorte de l'en éloigner. Tu ne feras pas venir ce camarade chez toi, pour ensuite s'attendre à ce que ton enfant file droit. C'est tellement logique ! Toute personne intelligente qui aime son enfant aurait fait en sorte d'écarter d'abord le danger, pour avoir une chance de corriger l'enfant. Mais non ! Dieu lui utilise toujours les plus mauvaises méthodes. Il laisse le Diable bien influencer les humains, et en même temps, il leur demande d'obéir. Tu ne vois pas que ça n'a aucun sens ? Qu'est ce que tu fais de la logique cette fois ? Au placard ?

Soyons un peu logique ! D'accord le monde est dominé par Satan. Mais ce n'est pas Satan qui provoque le déluge. Ce n'est pas Satan qui fait pleuvoir du feu et du souffre sur Sodome et Gomorrhe. Ce n'est pas Satan qui ordonne de massacrer des hébreux ? Ce n'est pas Satan qui envoie des serpents venimeux contre les hébreux. Ce n'est pas Satan qui fait tomber du feu sur les hébreux pour les consumer. Ce n'est pas Satan qui fait un ours déchiqueter des enfants. Ce n'est pas Satan qui ordonne le génocide d'autres peuples. C'est quand même bizarre que dans un monde dirigé par Satan, celui qui fait le plus de dégât et de mal, c'est Dieu !
Futuriste a écrit :Avant qu'on ne continue, il serait bien que tu notes que la mise en application des prescriptions divines n'est pas une garantie de bonheur.
C'est un comble ! Dieu sait mieux que qui est bon pour nous, mais au final, on n'est pas plus heureux ! :shock:
Futuriste a écrit :Je te pose une petite question toute bête. Est-ce parce que tu observes un strict respect des prescriptions divines qu’ étant sur terre le règne de Satan cesse ? Non.
Si Dieu voulait que l'homme obéisse, il n'aurait pas du livrer la Terre sous la domination de Satan. C'est contre productif ! Pas besoin d'avoir fait polytechnique pour le comprendre.
Futuriste a écrit :Comme c'est fou ! Avec une telle bêtise, je vais finir par croire qu'une bête t'a heurté la tête à ta naissance. Comment peux-tu sous-entendre qu'un monde où la mort, les maladies, les catastrophes naturelles, les guerres, la famine, bref un monde où tous les maux d'ici bas n'existent pas est un monde qui n'est pas meilleur que celui-ci ?
Oh oui, il serait meilleur ! Ce que je dis, c'est qu'un monde dirigé par Dieu ne serait pas forcément meilleur. Tu as un Dieu sans amour, vindicatif et colérique qui préfère laisser ses enfants souffrir sous la domination de son adversaire. Ca ne présage rien de bon pour ceux qui vivront sous son règne.
Futuriste a écrit :Tu sais quoi Monstre ? Tu auras beau éprouver de l'amour détaché pour tes proches, une catastrophe qui te les enlèverait tous te dévasterait ne laissant de toi rien du tout. Ton bonheur infinie qui est possible loin de Dieu est tout simplement illusoire, même ton amour détaché n'y peux rien. Le bonheur infinie sans Dieu n'est possible que lorsqu'on prend une bonne dose de méthamphétamine (ou une autre drogue) ou alors quand on se construit une bulle parfaitement étanche aux calamités, à la maladie, à la perte d'un être cher ou encore à la souffrance de ses proches....même ainsi personne ne peut se dire heureux lorsqu'il souffre d'une maladie surtout si elle est incurable.
Mais on n'a pas la même conception de l'amour et du bonheur. Donc, tu ne comprendras jamais de quoi je parle.

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@ clovis, je réitère ma question :

Si vous entendiez une voix de quelqu'un qui prétend être Dieu et qui vous ordonnait de vous armer pour tuer des humains, le feriez-vous ? Trouveriez vous cela normal ? Obéiriez-vous sans sourciller ? Trouveriez-vous ça bien ? J'espère avoir votre réponse sincère sur cette question.