Religions du monde :: forum religion

omar13 a écrit : effectivement, c'est plein de contradictions:

par exemple, et selon la croyance païenne des amis chrétiens, qui apparaît dans le Tombeau , après le mensonge sur la crucifixion de jesus???

dans l évangile selon Matthieu:
Matthieu 28/2, il apparaît un Ange

dans l évangile selon Marc:
Marc 6/4 et 5 , il apparaît Un jeune homme

dans l évangile selon Luc:
Luc 24/13 à 15, il apparaissent 2 hommes

dans l évangile de Jean, il n apparaît personne.


ce qui prouve que jesus n est pas mort, il a été élevé auprès de Allah vivant, il retournera sur terre pour tuer l antichrist, le mahdi dajjal, il dira aux actuels chrétiens que:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

puis il rencontrera les prophètes avec qui il fera une prière, puis il mourra, lui aussi comme tous les êtres humains, et il aura une sépulture digne de jesus as.

Matthieu 28

1 "Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir
le sépulcre.


2 Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la
pierre, et s'assit dessus."

Marc 16

4 "Et, levant les yeux, elles aperçurent que la pierre, qui était très grande, avait été roulée.

5 Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d'une robe blanche, et elles
furent épouvantées.

6 Il leur dit: Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il
n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis."


Luc 24

13" Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de
soixante stades;

14 et ils s'entretenaient de tout ce qui s'était passé.

15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux."



Matthieu 7

21 "Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là
seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom?

n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton
nom?

23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez
l'iniquité."





Omar 13

J'ai cité les versets et je ne vois vraiment pas le problème.

malheureusement pour les pauvres "chrétiens', jésus as, les a définis comme aveugles nés, ils continueront a nier même devant l'évidence:

Qui a vu Jésus en premier selon la croyance païenne des chrétiens?

Matthieu..............................Marc......................... Luc 24/13 à 15 ......................Jean 20/11 à 14
- Les 2 Marie .....................- Marie de Magdala ...........- Cléophas et un autre homme .....- Marie de Magdala
- Puis aux 11 Apôtres (28/16) ....- Puis 2 disciples (16/12)... - Puis aux 11 Apôtres ..........- Puis aux 11 Apôtres (20/19)
...................................- Puis aux 11 Apôtres (16/14)............................................( 24/33 et 36 et 37)

omar13 a écrit :malheureusement pour les pauvres "chrétiens', jésus as, les a définis comme aveugles nés, ils continueront a nier même

Il faudrait savoir, la Bible est falsifiée, et alors on n'a pas à l'invoquer, ou elle ne l'est pas ??

omar13 a écrit :parmi les prophètes dont parle Allah, on trouve aussi Jeremie, que tu indique comme menteur, puisque tu ne crois pas a ce qu'il t'a laissé:


[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

ne dis pas que sont des musulmans qui l'avaient écrit, puisque le coran, a été transmis, 13 siècles après Jérémie???

Mais quelle malhonnêteté dont tu fais preuve, c'est hallucinant.

Allah te dit qu'on ne peut pas toucher à sa parole et toi tu parcours les forums pour dire qu'elle est falsifiée.
Fais gaffe Omar... Allah va te faire griller.


6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

Ton attitude à nier donne envie de tout, sauf de devenir musulman.
Quelle piètre image tu donnes de ta religion... désastreux!!

Etoiles Célestes a écrit :
Ton attitude à nier donne envie de tout, sauf de devenir musulman.
Quelle piètre image tu donnes de ta religion... désastreux!!

je ne suis pas là pour te faire changer de religion, lorsque Allah swt, le voudra, on sera tous musulmans.

pour le moment, je suis entrain d'étudier des cas humains qui nient la vérité même devant toute l'évidence, dont Etoiles celestes.

omar13 a écrit :
je ne suis pas là pour te faire changer de religion, lorsque Allah swt, le voudra, on sera tous musulmans.

pour le moment, je suis entrain d'étudier des cas humains qui nient la vérité même devant toute l'évidence, dont Etoiles celestes.

Parce que vous croyez que l islam est une religion ?
Mais non . Mahomet n était pas prophète , ni messager

omar13 a écrit :je ne suis pas là pour te faire changer de religion, lorsque Allah swt, le voudra, on sera tous musulmans.

pour le moment, je suis entrain d'étudier des cas humains qui nient la vérité même devant toute l'évidence, dont Etoiles celestes.

Tu plaisantes ou quoi?
Tu as même créé des topics pour qu'on embrasse l'Islam... tu me l'as personnellement proposé plusieurs fois,
et je t'ai même répondu: "plutôt mourir que de devenir musulman"... cela ne te rappelle rien?

Bref, le fait est que tu nies ton propre livre, et la preuve que cela dérange ta conscience
tu ne réagis pas à chaque fois que je te colle ça...

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

Allah te dit que nul peut changer ses paroles et toi tu te dresses contre cet état de fait
en proclamant que sa Thora, ses Psaumes et son évangile ont été falsifiés.

Tu réalises que tout tes topics depuis plus de 3 ans et surtout celui là "Preuve de la falsification de la Bible" s'effondrent?

En fait, ton attitude est d'une gravité sans nom,
tu es en train d'enseigner que Allah n'a pas su protéger sa parole... contre son décret...

Etoiles Célestes a écrit : 6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

Allah te dit que nul peut changer ses paroles et toi tu te dresses contre cet état de fait
en proclamant que sa Thora, ses Psaumes et son évangile ont été falsifiés.

Tu réalises que tout tes topics depuis plus de 3 ans et surtout celui là "Preuve de la falsification de la Bible" s'effondrent?

En fait, ton attitude est d'une gravité sans nom,
tu es en train d'enseigner que Allah n'a pas su protéger sa parole... contre son décret...

il s'agit bien du saint coran, qui contient aussi la Thora et l'évangile, et non pas des deux livres précédents (la Thora et l'évangile touchés par la main mensongères des scribes).
Après les falsifications de la thora et de l'évangile, dont on a discuté plusieurs fois, avec le Coran, Allah, s'est porté garant et unique protecteur de Son livre sacré.

Que le saint coran, devra vivre a l’éternité et sous la protection divine, a bien été prophétisé par le prophète Daniel dans:

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.


1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])


5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

omar13 a écrit :il s'agit bien du saint coran, qui contient aussi la Thora et l'évangile, et non pas des deux livres précédents (la Thora et l'évangile touchés par la main mensongères des scribes).
Après les falsifications de la thora et de l'évangile, dont on a discuté plusieurs fois, avec le Coran, Allah, s'est porté garant et unique protecteur de Son livre sacré.

Tu dis n'importe quoi.

Allah a à la base écrit la Thora, les Psaumes et l'évangile, et cet évangile il l'a même donné à Jésus... hein... on est d'accord.

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Donc, les Juifs et Jésus avaient bien la parole d'Allah. Et cette parole a été falsifiée selon toi, et c'est pour cela que le Coran a vu le jour...

Or...

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.


L'islam démonté, en pièces... en seulement trois versets.
Il ne te reste plus que logiquement à apostasier...
Réveil toi Omar, tu ne vois pas que Muhammad s'est emmêlé les pinceaux?

omar13 a écrit :Daniel 2/1 et 38 à 44

De deux choses l'une, ou la Bible est falsifiée et alors on ne l'invoque pas car elle ne peut rien prouver, ou on l'invoque comme preuve mais alors on ne prétend pas qu'elle est falsifiée.

spin a écrit :De deux choses l'une, ou la Bible est falsifiée et alors on ne l'invoque pas car elle ne peut rien prouver, ou on l'invoque comme preuve mais alors on ne prétend pas qu'elle est falsifiée.

C'est ce que disait déjà en son temps St Augustin aux manichéens... ça semble évident, et pourtant, visiblement, ça ne gêne pas plus que ça ceux qui agissent ainsi

Ren' a écrit : C'est ce que disait déjà en son temps St Augustin aux manichéens... ça semble évident, et pourtant, visiblement, ça ne gêne pas plus que ça ceux qui agissent ainsi

saint Augustin, était bien convainque de la falsification éffectuée sur l'évangile que Allah avait transmis a jesus, ceci est la preuve biblique:

saint Augustin, qui était né juste après l année 325, date a laquelle le Roi Constantin avait décrété que Jesus est Dieu, et il a vécu la grande imposture du Nouveau testament, avait bien essayer de s opposer mais en vain , il combattait contre des moulins a vents??,

saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »


mon ami Ren, je sais que tu finiras par verrouiller ce topic, comme tu avais fait avec d'autres, puisqu'on raconte des vérités qui doivent être tenu secrète pour les pauvres "chrétiens".

omar13 a écrit :Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Sauf que le mot "évangile", tout seul, ne signifie pas "texte". C'est une "bonne nouvelle" ou un "bon message" qui peut être purement oral et n'implique pas des mots précis ni une langue précise. Par contre, l'"Evangile selon Marc", falsifié ou non, est un texte, ainsi que tous les autres "Evangiles selon...".

spin a écrit : De deux choses l'une, ou la Bible est falsifiée et alors on ne l'invoque pas car elle ne peut rien prouver, ou on l'invoque comme preuve mais alors on ne prétend pas qu'elle est falsifiée.

La bible dans certaines mains est comme une pâte à modeler..

[

spin a écrit :

Sauf que le mot "évangile", tout seul, ne signifie pas "texte". C'est une "bonne nouvelle" ou un "bon message" qui peut être purement oral et n'implique pas des mots précis ni une langue précise. Par contre, l'"Evangile selon Marc", falsifié ou non, est un texte, ainsi que tous les autres "Evangiles selon...".[/quote]


Contrairement aux idées reçues , « l'évangile selon Luc » ne contient pas l'intégralité de l'enseignement de
Jésus mais uniquement un récit des événements qui se sont produit à cette époque . Luc n'était pas un disciples
de Jésus , mais un disciple de disciple , comme en témoigne sa parole :

Luc 1/1 à 4
« Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole ,
j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi
l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements
que tu as reçus »

Cette lettre de Luc ( l'évangile selon Luc ) démontre plusieurs points importants :

1er – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc est en réalité une lettre que ce dernier envoya exclusivement
à son ami Théophile : « … j'ai décidé, moi aussi ... d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile ... »

2ème – Cette lettre témoigne que les 4 évangiles ne sont pas les uniques récits qui existaient à l'époque de Luc
concernant la vie de Jésus : « Puisque beaucou p ont entrepris de composer un récit des événements ... »

3ème – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc n'est pas un exposé de l'enseignement de Jésus mais un
récit des événements liés à sa vie : « ... un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous … »

4ème – Cette lettre témoigne que Luc n'est pas un témoin direct de ces événements et qu'il ne fait donc pas
partie des disciples de Jésus qui l'ont cotoyés , ni des serviteurs de la parole : « … d'après ce que nous ont
transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole … »


Conclusion :
L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
receuillir concernant ceux qui ont cotoyés Jésus . Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée
comme une partie directe de « l'évangile de Jésus » par les pères de l'églises .

rien que pour être précis , l'évangile de Luc, n'est qu'une simple lettre écrite d'un ami a un autre.