Religions du monde :: forum religion

Bientôt il sera question que cette vidéo à été un montage fait par les TJ.

Il y a quelques années de cela (ptete 10 ans et plus) on ne disait pas qu'être TJ c'était faire partie d'une religion, c'était un mode de vie.

lol

Ptitech a écrit :Il y a quelques années de cela (ptete 10 ans et plus) on ne disait pas qu'être TJ c'était faire partie d'une religion, c'était un mode de vie.

lol

Le discours des média a changer. Vu que c'est grâce a leur discours que les Tj savent si ils sont une religion ou une secte...

Il semble que les médias soient plus impartial que certains intervenants sur cette question.

medico a écrit :Bientôt il sera question que cette vidéo à été un montage fait par les TJ.

Sans aller jusque là, celui qui a fait l'assemblage vidéo cherchait sans doute à faire croire que la Cour européenne aurait déclaré que « les TJ n’étaient pas une secte ». Or cette affirmation n’est qu’une interprétation journalistique.
Ce point n’est stipulé nulle part dans l’arrêté du jugement.

Ce tribunal n’avait pas vocation à se prononcer sur le caractère sectaire ou non d’un mouvement religieux

Ce que je comprends du jugement c’est que la France a été condamnée à rembourser les sommes extorquées à l’association religieuse des TJ. Car ayant fait preuve d’injustice en qualifiant arbitrairement un groupe religieux de secte dans le but de pouvoir le taxer par décret, d’autant plus que cet impôt n’était pas suffisamment prévisible pour que les TJ puissent en prendre la mesure.

C'est tout. Ce qu'on peut comprendre c'est que les TJ sont bien uns association religieuse; et non pas sportive ou politique; ce que nous savions déjà. Mais aucun jugement n’a été prononcé pour déterminer si ce groupe est une secte ou pas. Sauf erreur de ma part, mais à ce moment, ce serait sympa de me surligner le passage dans le jugement en question.

Les commentaires sont très claires sur cette question et pas du tout ambigus n'en déplaise à certains.

medico a écrit :Les commentaires sont très claires sur cette question et pas du tout ambigus n'en déplaise à certains.

Quels commentaires et de qui émanent-ils?
Merci de joindre la passage en question provenant de l'arrêté de la Cour pour le prouver, le cas échéant.

Sans aller jusque là, celui qui a fait l'assemblage vidéo cherchait sans doute à faire croire que la Cour européenne aurait déclaré que « les TJ n’étaient pas une secte ». Or cette affirmation n’est qu’une interprétation journalistique.
Ce point n’est stipulé nulle part dans l’arrêté du jugement.

Ce tribunal n’avait pas vocation à se prononcer sur le caractère sectaire ou non d’un mouvement religieux

Ce que je comprends du jugement c’est que la France a été condamnée à rembourser les sommes extorquées à l’association religieuse des TJ. Car ayant fait preuve d’injustice en qualifiant arbitrairement un groupe religieux de secte dans le but de pouvoir le taxer par décret, d’autant plus que cet impôt n’était pas suffisamment prévisible pour que les TJ puissent en prendre la mesure.

C'est tout. Ce qu'on peut comprendre c'est que les TJ sont bien uns association religieuse; et non pas sportive ou politique; ce que nous savions déjà. Mais aucun jugement n’a été prononcé pour déterminer si ce groupe est une secte ou pas. Sauf erreur de ma part, mais à ce moment, ce serait sympa de me surligner le passage dans le jugement en question.

Mais c'est exactement BenFis ! Je me tue à expliquer ça à Medico, mais il fait le sourd. Ce jugement n'avait pas pour but de prouver que les TJ étaient une religion ou pas. Ils ont simplement mis en évidence le fait que la France à violer un des articles de la CESDH en rapport avec la liberté de religion. Et c'est donc pour cela qu'ils ont fait le rapprochement que s'ils appliquent ce texte en rapport avec les TJ ça signifie que les TJ sont une religion et que la France les reconnaît comme telle. Mais c'est faux. La France ne reconnaît pas les TJ comme une religion.

Et la France à violer quoi exactement ?
Car quoi quand disent les mauvaise langues la vidéo parlait bien de religion .
https://www.youtube.com/watch?v=2xNTyln7hvw

Medico, je ne reviendrai pas sur ce sujet puisque tu fais le sourd.

La France a déjà dit de façon officiel que les TJ était une secte et s'en sont servit pour mettre l'organisation TJ dans une forme juridique qui paye des impôt. La cours européen donne droit au TJ en disant que la forme juridique donné par la France n'est pas celle qu'elle devrait être. Il faut bien comprendre que les gouvernement ne parle, et ne parlerons que et uniquement de forme juridique parce que la France comme l’Europe est laïque. Leur lois interdit de qualifier un groupe ou un autre de religion ou de secte. Ce n'est pas leur travail.

Bref, la question du sujet, a savoir Tj secte ou religion, est donc directement destiner à la personne, les états laïque ne pouvant donner leur avis légalement. De nombreuse réponse on était donné et justifier.

Il ne reste plus qu'a connaitre, bien entendu pas la réponse, mais la justification des TJ, ou du moins d'un TJ, pour savoir en quoi il qualifie l'organisation comme étant une religion, et non pas une secte. Et ça passe par la différenciation de ce qu'est une secte, ou dérive sectaire ne jouons pas sur les mots, et une religion. Mais bon, les Tj sont frileux et se refuse a répondre a cette question épineuse.

On ne voit pas pourquoi les chrétiens devraient eux-même définir ce qu'est une secte et ce qu'est une religion. Ils ne sont pas censés établir de telles définitions qui seraient de toute façon très arbitraires.

Les chrétiens établissent plutôt ce qui est "vrai" et ce qui est "faux", sur la base de ce qu'enseigne la Bible.

Philadelphia a écrit :On ne voit pas pourquoi les chrétiens devraient eux-même définir ce qu'est une secte et ce qu'est une religion. Ils ne sont pas censés établir de telles définitions qui seraient de toute façon très arbitraires.

Les chrétiens établissent plutôt ce qui est "vrai" et ce qui est "faux", sur la base de ce qu'enseigne la Bible.

On ne demande pas d'établir ce qu'est une religion ou une secte, on demande les caractéristique qu'ils lient au secte et au religion. C'est juste définir les mots, savoir de quoi parle son interlocuteur. Je l'ai fait comme d'autre, mais on a encore aucun point de vu TJ. Leur seul intervention était pour raconter que la france les voyaient comme une religion, ce qui est faux qui plus est.

Ikarus, cette section est dédiée à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah. Elle n'est pas destinée à promouvoir des idées personnelles de qui que ce soit.

Alors si tu veux je peux te citer textuellement tous les articles officiels des Témoins de Jéhovah qui évoquent de près ou de loin les "sectes", et ce depuis le 1er janvier 1970. Cela t'intéresse-t-il ?

Parce que sinon, demander l'avis personnel de Médico ou d'un autre Témoin de Jéhovah ne sert à rien, puisque semble-t-il que de toute façon chacun a sa propre conception des choses à ce sujet. C'est comme si tu demandais ce que pensent les Témoins de Jéhovah sur les différences d'utilisation entre l'iPhone 6 et le Samsung Galaxy S6, ou bien la différence entre un magnétiseur et un hypno-thérapeute. Chacun peut donner son avis, bien entendu, mais ce n'est plus de l'enseignement officiel TJ. Tu peux comprendre ça ?

Pour être claire: la différence entre secte et religion ne fait pas partie de l'enseignement officiel TJ.

Si les TJ indiquaient officiellement leur préférence pour le Samsung Galaxy S6 on leur demanderait quelle différence ils font avec l'iPhone 6.
Dans le cas présent les TJ affichent une nette préférence pour la religion, on leur demande donc quelle différence ils font avec une secte.