Religions du monde :: forum religion

ou comment noyer le poisson

malikveron. a écrit :

marco ducercle"
Alors, revenons au moyen age. C'est marrant que des mecs qui remettent en cause la non évolution de la loi de 1905, estiment que la parole de leur prophète doit resté tel qu'elle l'était il y a 1400 ans.
Pourtant cette parole a bien été donné à un moment précis pour des raisons précises(l'unification des tribus arabes).

Mais la loi de 1905 est une loi humaine et une loi tiré par la parole d'Allah dans le coran est une loi divine. Le musulman est soumis et doit avant tout obéir à Allah. La loi divine transcende la loi des humains.
Le coran c'est le livre incréé de Allah, c'est la Parole au sens propre de Allah donc on ne peut pas modifier sa parole ce serait un grave péché d'entrée de jeu dont aucun musulman n'accepterait.

Le coran n'a t'il pas été écrit par les humains?
N'est t'il pas sorti de la bouche d'un humain(Mahomet)?
Pour les catholiques, la bible aussi est sacrée. Pourtant, il y a eu vatican II qui essayé d'accorder le dogme au monde d'aujourd'hui.

assmatine a écrit :C'est faux Spin. Les chrétiens ont commis des horreurs aussi au nom de Dieu ... Et la Bible pouvait très aisément servir de base pour prétexter telle ou telle mauvaise chose ...

Pourquoi toujours parler du passé? On parle de tout de suite maintenant.

spin a écrit :Même si c'est une minorité c'est le seul livre à "produire" une telle minorité...

Peu importe tes cris de folie!
S'en prendre à un livre selon les agissements de certaines personnes c'est le béaba de la nullité intellectuelle.
Cela ne vaut rien dans un tribunal de la pensée.
C'est du détritus pseudo-intellectuels qui doit finir dans les poubelles.

Il y a des gens dans ce forum qui se complaisent dans la médiocrité comme les porcs qui se complaisent de trainer dans la merde.

Soit dit en passant, le thème est sur l'Islam et pas sur le christianisme. Si vous voulez savoir si le christianisme est une religion de paix, ouvrez un sujet là-dessus. Pour l'instant nous parlons de l'islam.

Ou comment l'accusateur ne conçoit pas que l'accusé puisse l'accuser par son accusation.

Ne jugez pas afin de ne point être jugé CAR DU JUGEMENT DONT VOUS JUGEZ ON VOUS JUGERA.

Cela marche même pour les athées : celui qui juge doit accepter qu'il soit jugé pareillement.

musulman49 a écrit : Cela marche même pour les athées : celui qui juge doit accepter qu'il soit jugé pareillement.

Sauf que nous, nous ne crions pas haut et fort à l'athéophobie.

assmatine a écrit :C'est faux Spin. Les chrétiens ont commis des horreurs aussi au nom de Dieu ...

Au bout de trois siècles, et ils ont globalement cessé il y a deux siècles (on peut discuter à l'infini sur le point de savoir si c'est que la religion est affaiblie ou assagie). Les musulmans ont commencé en l'an 2 de leur ère et n'ont jamais arrêté.

Je vis à mon époque, je ne me sens pas responsable du passé.

Cela posé, les horreurs chrétiennes ont pour moi la même source que les horreurs islamiques, quoique moins virulent parce que moins intense (au moins dans les sources) : les menaces de l'enfer éternel pour qui ne croit pas (ce qui par contre est étranger à la Bible juive).

Les musulmans ont commencé en l'an 2 de leur ère et n'ont jamais arrêté.

Mais ! Il a fallu combien de siècles pour que le message de paix de Jésus soit dans nos esprits et dans notre pratique ? Les croisades, l'inquisition, c'était 1200-1400 ans après la mort de Jésus !!! Et il a fallu attendre 1789 pour dégager l'Eglise du pouvoir et permettre enfin aux gens d'adhérer à Dieu comme ils le voulaient.

Compte : les musulmans en sont au même point. On est 1400 ans après l'arrivée de Mohamed. Y'a pas de différence. Ils sont entrain de vivre leurs croisades, leur inquisition. Sauf que c'est nous qui serons sur leur bûcher, hérétiques que nous sommes.

Alors cet islam-là est aussi déviant que la chrétienté du Moyen-Âge, mais y'a aucune différence entre les deux.

Quand les musulmans en auront marre de ces horreurs, ils feront leur révolution et arriveront enfin à vivre d'un islam de paix, comme nous vivons d'une chrétienté de paix actuellement. Il faut beaucoup de temps pour que l'oeuvre d'un prophète prenne place. Et entre deux, il y aura eu des tas de morts ... Comme à chaque fois.

marco ducercle a écrit :Le coran n'a t'il pas été écrit par les humains?

Pas du tout il a été écrit par Allah c'est le livre incréé de Allah qui est descendu une nuit durant le ramadan.

maroco ducercle a écrit :N'est t'il pas sorti de la bouche d'un humain(Mahomet)?

Non c'est même le miracle déclaré au roi d'Abyssinie Muhammad a apporté le livre d'Allah comme Moise à apporté les 10 commandements et Muhammad ne sait ni lire ni écrire.

Après si c'est juste pour dire que toute la croyance musulmane est basé sur du mensonge ok on est d'accord mais la prétention du dogme c'est cela le Coran est le Livre incréé de Allah c'est la parole au sens propre d'Allah.

musulman49 a écrit :S'en prendre à un livre selon les agissements de certaines personnes c'est le béaba de la nullité intellectuelle.

Désolé, mais ces certaines personnes se réclament de ce livre et la lecture qu'elles en font en vaut une autre. C'est comme ça.

assmatine a écrit : Mais ! Il a fallu combien de siècles pour que le message de paix de Jésus soit dans nos esprits et dans notre pratique ? Les croisades, l'inquisition, c'était 1200-1400 ans après la mort de Jésus !!! Et il a fallu attendre 1789 pour dégager l'Eglise du pouvoir et permettre enfin aux gens d'adhérer à Dieu comme ils le voulaient.

Compte : les musulmans en sont au même point. On est 1400 ans après l'arrivée de Mohamed. Y'a pas de différence. Ils sont entrain de vivre leurs croisades, leur inquisition. Sauf que c'est nous qui serons sur leur bûcher, hérétiques que nous sommes.

Alors cet islam-là est aussi déviant que la chrétienté du Moyen-Âge, mais y'a aucune différence entre les deux.

Quand les musulmans en auront marre de ces horreurs, ils feront leur révolution et arriveront enfin à vivre d'un islam de paix, comme nous vivons d'une chrétienté de paix actuellement. Il faut beaucoup de temps pour que l'oeuvre d'un prophète prenne place. Et entre deux, il y aura eu des tas de morts ... Comme à chaque fois.

très juste regard...encore

marco ducercle a écrit :
Sauf que nous, nous ne crions pas haut et fort à l'athéophobie.

Car du jugement dont vous jugez on vous jugera.
Vous criez haut et fort à l'islamophobie.

malikvero a écrit :

Non c'est même le miracle déclaré au roi d'Abyssinie Muhammad a apporté le livre d'Allah comme Moise à apporté les 10 commandements et Muhammad ne sait ni lire ni écrire.

tu n'as pas de preuves que le prophete était illettré ??? c'est faux donne tes preuves !!

musulman49 a écrit :
Car du jugement dont vous jugez on vous jugera.
Vous criez haut et fort à l'islamophobie.

Non, à la arrêtezdenousprendrelatêtaphobie avec quelque chose qui n'est pas notre culture et notre façon de penser. En gros, qui ne fait pas parti de notre ADN

bahhous a écrit : tu n'as pas de preuves que le prophete était illettré ??? c'est faux donne tes preuves !!

Le seul passage du Coran qui le dit illettré peut se comprendre autrement (le mot a aussi le sens de "non-juif"). Il y a des hadiths qui le montrent écrivant ou demandant de quoi écrire.

Surtout, même s'il était illettré au début de sa mission prophétique (peu vraisemblable vu son évidente curiosité intellectuelle et ses activités), il a eu ensuite 23 ans pour apprendre. Apprendre au moins à lire dans sa langue maternelle, c'est une affaire de quelques semaines au plus. Et quand on reçoit la charge du texte de Dieu, qu'on devient en somme secrétaire et éditeur de Dieu, c'est bien le moins de savoir lire !