Religions du monde :: forum religion

Pollux a écrit : ↑16 mai20, 19:35 Satan est virtuel et représente le mal qui peut s'infiltrer n'importe où.

Ajouté 10 minutes 44 secondes après :

Très facile à comprendre.

Jésus est tenté par le désir de posséder le monde et y régner avec gloire. Il aurait pu avoir tout cela puisqu'il est le fils de Dieu mais finalement il résiste à la tentation et fait le bon choix. Nul besoin d'un diable réel pour expliquer ce texte biblique.

Si on en déduit que Satan est virtuel, alors il faudrait admettre que Yhwh l'est aussi!?

Pourquoi le diable possède-t-il le monde ?

BenFis a écrit : ↑16 mai20, 21:17 Si on en déduit que Satan est virtuel, alors il faudrait admettre que Yhwh l'est aussi!?

Bonne déduction.

Ajouté 3 minutes 26 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : ↑16 mai20, 21:18 Pourquoi le diable possède-t-il le monde ?

1 -Le monde appartient aux humains.

2- Le diable/Satan (le mal) s'est infiltré dans l'humanité.

Conclusion: le diable possède le monde (c.a.d. l'humanité est mauvaise).

Tu ne raisonnes pas à partir de la Bible :

Ps 24.1 Psaume de David. A l'Éternel la terre et ce qu'elle renferme, Le monde et ceux qui l'habitent.

Saint Glinglin a écrit : ↑17 mai20, 02:41 Tu ne raisonnes pas à partir de la Bible :

Ps 24.1 Psaume de David. A l'Éternel la terre et ce qu'elle renferme, Le monde et ceux qui l'habitent.

1) La Bible ne se contente pas de dire cela; elle dit aussi : "Et c’est le jour, les fils d’Elohîms viennent se poster devant IHVH-Adonaï. Mais le Satân vient aussi avec eux." (Job 1:6)?

2) Si le monde appartient à Satan et que Satan appartient à Yhwh, alors le monde appartient à Yhwh sans que Satan soit Yhwh.

philippe83 a écrit : ↑14 mai20, 19:47 Penses-tu homere que traduire Adonaï YHWH par 'le Seigneur Dieu' est digne de spécialistes de la T.O.B? D'autant plus que ces mêmes "spécialistes" traduisent YHWH Elohim par le même "le Seigneur Dieu" Et toi homere comment tu traduit Adonaï YHWH ?
Le reste de ton approche ne répond pas à d'autres points que j'ai soulevé à travers la T.O.B et Jérusalem j'attends donc ta réponse. Pas besoin de passer à d'autres aspect déjà abordés.

philippe83,

Vous ne comprenez pas mon raisonnement, le choix de la TOB de traduire Adonaï YHWH par 'le Seigneur Dieu', ne la disqualifie pas d'être une Bible savante, on peut éventuellement regretter ce choix (qui peut se justifier par ailleurs) mais il ne modifie pas le sens du texte. Or la TMN, dans certains textes, "trahit" le sen du texte, "trahit" l'intention de l'auteur que ne compense pas le fait d'avoir conserver le vocable "Jéhovah" dans l'AT. La TOB, la BdJ confient la traduction de chacun des livres de la Bible à des spécialistes de chacun de ces livres, ce qui n'est pas le cas de la TMN qui est une traduction HYPER confessionnelle.

Alors homere tu regrettes le choix de la T.O.B ='YHWH Adonaï' = 'le Seigneur Dieu' identique à 'YHWH Elohim'= 'le Seigneur Dieu' ? Tu peux justifier? Au fait les spécialistes de la BJ font le choix de Yahvé dans l'AT et ceux de la T.O.B "le Seigneur" tu regrettes ces deux choix différents? Lequel est plus près de la réalité? Tu peux justifiés?

BenFis a écrit : ↑17 mai20, 02:51 1) La Bible ne se contente pas de dire cela; elle dit aussi : "Et c’est le jour, les fils d’Elohîms viennent se poster devant IHVH-Adonaï. Mais le Satân vient aussi avec eux." (Job 1:6)?

2) Si le monde appartient à Satan et que Satan appartient à Yhwh, alors le monde appartient à Yhwh sans que Satan soit Yhwh.

Mais dans l'Evangile, le monde appartient à Satan.

Saint Glinglin a écrit : ↑17 mai20, 06:12 Mais dans l'Evangile, le monde appartient à Satan.

Oui, mais comme je viens de le dire, ce fait n'implique pas forcément que Satan soit Yhwh.

Il y a un apocryphe juif appelé Oracles sibyllin dans lequel il est écrit que Yahvé peut tout voir d'un seul regard :

Lc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,

Saint Glinglin a écrit : ↑17 mai20, 06:12 Mais dans l'Evangile, le monde appartient à Satan.

Et qui va écraser Satan ?
(Romains 16:19, 20) [...] . 20 De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la faveur imméritée de notre Seigneur Jésus soit avec vous !
(Hébreux 2:14) 14 Ainsi, puisque les « petits enfants » sont des êtres de chair et de sang, lui aussi de la même façon est devenu un être de chair et de sang, pour pouvoir, par sa mort, réduire à rien celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable [...]
(1 Jean 3:7, 8) [...] . 8 Si quelqu’un pratique le péché, il vient du Diable, parce que le Diable pèche depuis le commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable [...]

Ce dieu là n'est donc pas Jéhovah.

Saint Glinglin a écrit : ↑17 mai20, 06:35 Il y a un apocryphe juif appelé Oracles sibyllin dans lequel il est écrit que Yahvé peut tout voir d'un seul regard :

Lc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,

Oui, ça peut être important comme info.
Mais tu n'as toujours pas commenté la passage de Job. A moins de ne pas en tenir compte, comment le concilier avec Matthieu 4 ?

D'abord, comment concilier Job avec la Genèse où Satan est un ennemi de Dieu alors que dans Job il est l'un de ses anges ?

Saint Glinglin a écrit : ↑17 mai20, 07:30 D'abord, comment concilier Job avec la Genèse où Satan est un ennemi de Dieu alors que dans Job il est l'un de ses anges ?

Satan ne semble pas avoir été convié à l'assemblée des fils de Dieu. Il s'y présente malgré tout et lance défi à Yhwh.