Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah
Posté : 29 oct.20, 00:09
Ou est-il marqué dans la Bible que le salut dépend de l'obéissance et de la soumission à une organisation ?
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Donc, tu confirmes que si un membre du groupe 6 est un pédophile, tous les membres des autres groupes sont des pédophiles ? C'est ce qu'il faut comprendre ? Inquiétant !agecanonix a écrit :Et bien ce frère peut faire partie des 6 groupes ou si vous préférez tous les membres des 6 groupes font tous ce que fait le frère au chapeau du groupe 6. D'ailleurs, si un des frères des 4 premiers groupes ne faisait pas ce qui se fait au 6ème groupe, il ne serait pas sur cette photo.
Il y a une différence entre être organisé et le fait de faire de la soumission et de l'obéissance à une organisation les conditions du salut.a écrit :C'est plutôt bien d'être "organisés", non ?
Oui, l'église catholique aussi est organisée. Le truc, c'est de prétendre être l'organisation de Dieu sur terre, sans jamais avoir pu le prouver une seule fois.agecanonix a écrit :C'est plutôt bien d'être "organisés", non ?
N'importe quelle grosse entreprise pourrait dire la même chose : "tous les actionnaires ont le même poids décisionnel, qu'ils soient patrons ou salariés."agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 23:34 Vous y observez la terre avec 6 divisions . CC..... filiale....itinérants.....collège ancien....assemblée....proclamateur.
Vous prenez les divisions 1,2,3,4,5, et 6. A chaque fois vous observez au moins un frère. Prenez le proclamateur .
Et bien ce frère peut faire partie des 6 groupes ou si vous préférez tous les membres des 6 groupes font tous ce que fait le frère au chapeau du groupe 6. D'ailleurs, si un des frères des 4 premiers groupes ne faisait pas ce qui se fait au 6ème groupe, il ne serait pas sur cette photo.
Egalité parfaite dans la mission de prédication du royaume de portes en portes. Les membres du CC prèchent de porte en porte, ce sont pour la plupart des anciens missionnaires.
L'égalité se fait aussi à travers les critères pour être ancien. Les membres du CC sont nommés sur exactement les mêmes critères que les anciens des assemblées, à la seul différence qu'il doivent être des frères du Christ et avoir eu une vie entière au service de la prédication.
Un exemple. Si un membre du CC devait participer à une réunion d'anciens d'une petite assemblée n'importe où dans le monde, s'il fallait voter une résolution, sa voix ne compterait que pour une seule voix. Aucune différence avec l'ancien qui aurait été nommé la semaine précédente par exemple.
Aucun ancien n'est nommé à vie. Il doit respecter les critères de la bible en permanence. S'il considère qu'il ne le fait plus, il doit le signaler et si nécessaire perdre ses charges.
En fait la structure des TJ c'est comme une ruche.. Tous sont des proclamateurs , comme les abeilles ouvrières. Ensuite, certains sont anciens tout en restant proclamateurs, et personne n'est indispensable.
Mais il n'y a rien au dessus d''anciens. Au CC, on est ancien, dans une filiale il y a des anciens qui dirigent, les surveillants itinérants sont anciens. Tous nommés de la même façon et tous affectés de la même façon aussi.
Un ancien est une partie d'un collège, mais individuellement, cet ancien est dirigé par son collège. Dès lors où une décision est prise, l'ancien y obéit come tous les autres membres de l'assemblée.
Il faut le vivre pour le comprendre.
C'est comme un jeu de Légo, l'unité organisationnelle est l'ancien qui est toujours un proclamateur. Et on en trouve partout du bas jusqu'en haut de l'édifice.
l'ensemble est remarquablement organisé, sans heurt, sans soucis. C'est donc une organisation constituée d'humains.
Dans la bible on a appelé cela la congrégation .
Pour nous "organisation" est un synonyme de "congrégation" avec un petit plus qui ressort du mot : la mission à remplir.
Vous voyez, c'est plutôt pas mal ..
Exactement.MonstreLePuissant a écrit : ↑29 oct.20, 01:36 Oui, l'église catholique aussi est organisée. Le truc, c'est de prétendre être l'organisation de Dieu sur terre, sans jamais avoir pu le prouver une seule fois.
a écrit :Il y a une différence entre être organisé et le fait de faire de la soumission et de l'obéissance à une organisation les conditions du salut.
L'obéissance et la soumission vis à vis du CC sont indispensables au salut selon la Watch ... Pas selon la Bible.a écrit :Tout est là !
Vous fuyez la question qui vous est posée : Quel texte de la Bible indique que le salut dépend de la soumission et de l'obéissance à une organisation religieuse ?a écrit :Mais en quoi est ce un problème qu'il y ait une autorité du moment où elle est librement acceptée.
Tu ne peux pas comparer ce qui se passait dans l'AT avec ce qui se passe dans le NT. De plus :agecanonix a écrit : ↑29 oct.20, 03:05 Mais en quoi est ce un problème qu'il y ait une autorité du moment où elle est librement acceptée.
Quand Dieu nomme David comme roi, tous les Thomas de l'époque se sont mis à écrire des blogs pour dire que c'était anormal et patati patata, en arguant que tous les juifs étaient égaux.
A l'époque de Moise, plusieurs rébellions ont été fomentées sur cette même base, tous les thomas, cora et autres opposants se disaient les égaux de Moise.
Dans une synagogue, tout le monde respecte l'autorité du rabbin, et c'est normal.
Je ne sais pas comment ça se passe chez les cathos mais chez les protestants l'enseignement du pasteur est tout à fait ouvert à la discussion ou remise en question sans risque de se faire éjecter.agecanonix a écrit : ↑29 oct.20, 03:05 Idem dans une églises catho ou un temple protestant, je ne vois pas thomas prendre la parole dans un temple pour critiquer l'enseignement du pasteur local et le contredire en lui disant que lui aussi, thomas, est un élu.
L'autorité, pour les chrétiens, c'est Jésus.agecanonix a écrit : ↑29 oct.20, 03:05 Dans une école, aucun élève se pense sérieusement s'opposer au directeur de l'établissement en critiquant son autorité.
Aucun groupement, aucune société, aucune association ne fait autrement..
Aucun souci avec tout ça.agecanonix a écrit : ↑29 oct.20, 03:05 Et à la base il y a la confiance. Les TJ ont confiance dans l'organisation qu'ils ont voulu. C'est la leur, celle qu'ils aiment.
Alors si vous n'aimez pas les TJ, ce qui semble évident, alors aimez votre nouvelle organisation et laissez celle des autres.
Vous étiez où avant de venir sur la terre ?
Un peuple sans organisation, ça n'existe pas. Vous croyez qu'ils sont sortis d'Egypte comment, comme le village d'Astérix quand ils chargent les romains, dans la pagaille, ou alors bien organisés ..
Je vous laisse réfléchir