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Paulo a écrit : ↑10 oct.22, 09:14 Dis-moi prisca, comment le fils perdu de la parabole de l'enfant prodigué a-t-il été sauvé ? A-t-il été sauvé en invoquant simplement le Nom de Dieu comme tu m'invites à le faire" ? NON

Il s'en est retourné vers son père, pour lui confesser ses péchés. Qu'a fait alors le Père ? Il l'a confié à ses serviteurs leur disant :

" Vite, apportez la plus belle robe et l'en revêtez;

mettez-lui un anneau au doigt et des chaussures aux pieds;

et ensuite amenez le veau gras,

tuez-le; et mangeons (ce veau gras), festoyons:

car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie;

il était perdu, et il a été retrouvé. "

Et ils se mirent à festoyer. (Luc 15, 22-24)

Que représentait "cette plus belle robe" donné par les serviteur de Dieu (figuré par ce père de la parabole du fils prodigue) avec cet anneau ?

Il figurait "les fiançailles juifs" :

La cérémonie des fiançailles se faisait ainsi :

les deux familles se réunissaient avec quelques témoins étrangers et le fiancé remettait à la fiancée, ou a son père, si elle était mineure,

soit un anneau d'or, soit un objet de prix, soit enfin un simple écrit par lequel il s'engageait à l'épouser; puis il lui disait :

« Voici, par cet anneau (ou cet objet) tu m'es consacrée, selon la loi de Moïse et d'Israël ».

Ensuite on laissait passer au moins une année; mais l'anneau était donné, et le divorce ou la mort pouvaient seuls séparer les futurs époux.

D'où venait le fils, quand il s'en est retourné vers son père pour qu'il fasse de lui, un de ses serviteurs ?

D'un troupeau de porc, dont il était devenu "le gardien", à l'image de ce trouveau de porc, dans lequel "la légion des démons ayant fait leur demeure dans cet homme qui vivait dans un tombeau, demandèrent à se réfugier après que Jésus les ai jetés hors de cet homme.

Ce fils, il représentait l'homme asservi aux démons, qui revenant chez son père, retrouve sa dignité de fils du père, après que son père l'ai fait revêtir de la plus belle robe, et l'ai introduit dans son alliance, qui fut fêté par ce repas où l'on mangeau le veau gras.

Cette plus belle robe, elle nous renvoie à la parabole du festin nuptiale que Jésus nous a donné, quand il a parlé du "vêtement de noce" dont il fallait être revêtu pour suivre "le père", venu examiner les convives.

Cette plus belle robe, nous la retrouvons représenté dans l'église catholique, par la robe blance ou vêtement blanc dont le baptisé est revêtu après avoir été baptisé d'eau ; robe blanche ou aube, dont les enfants qui font leur première communion, leur première union avec la chair de Jésus portent, à l'image de la fiancée juive allant à la rencontre de son fiancés et de ses amis, qui vont l'introduire dans la maison du père du fiancé.

Robe dont elle se débarassait quand avait lieu le mariage proprement dit, la consommation du mariage, dans l'union charnelle des fiancées, qui devenaient alors "une seul chair".

Cette robe de fiançaille, que représentait-elle à côté de l'anneau ? La promesse du mariage ; elle était une préfiguration de la chair de l'époux avec laquelle la fiancée le jour de son mariage, elle s'unissait, pour officialiser le mariage, devenant une seul chair avec son époux.

Nous comprenons donc que le jeudi saint, quand Jésus a fait entrer ses Apôtres dans la maison de son Père, il les a revêtu de sa chair, pour devenir une seul chair avec eux, les faisant asseoir à la Table de son Père et sur 12 trônes pour juger les 12 nouvelles tribus d'Israël, qu'il s'apprêtait après sa résurrection à confier à son Apôtres Simon-Pierre, qu'il avait choisit pour être intendant des autres Apôtres, prince des Apôtres ses serviteurs.

Donc ma chère Prisca, j'espère pour toi que tu as fait ce que Jésus a invité ses disciples à faire : "manger sa chair, le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance, le Vêtement de Noce, dont nous devons être vêtu quand le Père vient nous chercher pour nous faire entrer dans son Royaume, auprès de son Fils. Si ce n'est pas le cas, alors c'est toi qui est dans une mauvaise posture ; car lorsque le Père viendra te chercher, vu que tu n'as pas revêtu le corps de chair de son Fils, la plus belle robe, le vêtement de Noce, tu seras jeté dehors, là où il y a des grincements de dents, c'est à dire "dans la Géhenne de Feu afin d'être salé par le feu, purifié dans ton âme par le Feu jusqu'à ce que tu appeles Dieu au secours, en lui demandant à boire, à l'image du mauvais riche. Je ne te le souhaite pas, et j'espère qu'avant que cela ne t'arrive, tu te convertiras et qu'à l'image du fils prodigue tu reviendras vers la maison du Père, sa Sainte Eglise Catholique où il t'attends comme le père de l'enfant prodigue attendait le retour de son fils, guettant son retour.

S'il y a des dispositions qui nous rapprochent de D.IEU c'est une chose, mais si à côté de cela tu prêches pour dire que Jésus est Offrande à D.IEU pour que Jésus soit considéré comme coupable désigné pour faire justice là où l'homme n'a pas la capacité de faire justice, non seulement tu outrages D.IEU mais en plus tu fais vivre une doctrine mensongère car non l'homme est capable de se rendre bon, et non D.IEU n'a pas fait la porcelaine sans oublier des anses, tu es comme la poterie qui critique son créateur le potier, et non il faut faire mourir nous mêmes le péché en nous et non pas que nous dussions croire que nous sommes amnistiés car en disant cela par le biais de ta doctrine tu donnes cours au libre arbitre la main pour accomplir toutes les transgressions car tu participes à faire croire qu'il n'est pas exclu que l'homme pèche, que d'une c'est dans sa nature, que de deux D.IEU a fait les Lois de Moise mais en somme pour rien, que de trois Jésus a payé à la place de l'homme donc le Salut est acquis sans mérite à l'homme que de quatre si le monde est dans un état de délabrement tel qu'il nous parait aujourd'hui c'est à cause du laxisme que tu fais vivre à travers la doctrine catholique que tu défends bec et ongles.

Donc invoquer le Nom de D.IEU signifie que tu t'époumones à demander pardon au Seigneur d'avoir fait preuve de tant de distance avec Lui en croyant que du Sang pouvait apaiser sa colère pour qu'IL donne en échange libération des humains pour les laisser libres de pécher puisque l'homme est incapable du meilleur toujours capable du pire tu as donné à l'humain de l'handicap comme si D.IEU en ayant créé l'humain aurait créé des lacunes sans le vouloir puisque les Lois par Moise sont bien une volonté de redressement de l'humain mais en cours de route, durant l'humanité comme si soudainement D.IEU renonce à ses lois car se rendant compte, comme si le mot "surprise" existait pour D.IEU que l'homme est un gros incapable, et qu'IL envoie JESUS sur terre pour payer à la place de l'homme que D.IEU a créé incapable, une justice in extremis, tant pis si c'est une injustice caractérisé, un innocent qui paie pour des criminels etc etc etc donc combien de noms de blasphèmes as tu concentré dans ta doctrine ? Des noms de blasphème en trop grande quantité, la coupe est pleine, la fureur de D.IEU sera fulgurante.

En tant que diacre tu es en très mauvaise posture, c'est le feu pour les gens de l'église catholique Romaine.

Paulo a écrit : ↑10 oct.22, 16:42 De fait, on ne peut pas dire que l'ancienne alliance a été abolie, elle a été accomplie, réalisée.

► La première Alliance est celle de la chair, selon l'ordre d'Aaron. Elle est réalisée par les liens du sang ou génétiques.

► La seconde Alliance est celle de l'Esprit, selon l'ordre de Melchisédek. Elle s'accomplit par l'intermédiaire du Christ à l'aide d'un Esprit d'adoption grâce auquel on est réuni en une seule famille. Dans cette nouvelle Alliance les liens génétiques ne sont plus considérés:

Hébreux 7
1 En effet, ce Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très Haut, -qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit,
2 et à qui Abraham donna la dîme de tout, -qui est d'abord roi de justice, d'après la signification de son nom, ensuite roi de Salem, c'est-à-dire roi de paix, -
3 qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.

L'ancienne Alliance est abolie et remplacée par la nouvelle, la seule qui peut donner la vie éternelle:

11 Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron ?
12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
(...)
15 Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek,
16 institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable;
17 car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek.
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,

Hébreux 8
6 Mais maintenant il a obtenu un ministère d'autant supérieur qu'il est le médiateur d'une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses.
7 En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.
8 Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,

C'est ce qui est révélé ici:

Apocalypse 7
2 Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit:
3 Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

Les nouvelles tribus ne sont plus constituées par des liens génétiques mais par des liens spirituels et leurs membres proviennent de partout dans le monde:

9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

Hébreux 7
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
19 -car la loi n'a rien amené à la perfection-, et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.

Prisca a écrit : Combien de noms de blasphèmes as -u concentré dans ta doctrine ?

Des noms de blasphème en trop grande quantité, la coupe est pleine, la fureur de D.IEU sera fulgurante.

En tant que diacre tu es en très mauvaise posture, c'est le feu pour les gens de l'église catholique Romaine.

Chère Prisca, la première chose que je voudrai te dire, c’est que tu n’es pas Dieu et donc tu ne sais pas ce qu’il pense de moi.

De fait, quand tu me menaces de la fulgurante colère de Dieu, tu ne fais qu’exprimer ta propre pensée qui n’est pas celle de Dieu mais la tienne, une pensée humaine. De fait tu ne m’impressionnes pas du tout, au contraire tu me fais bien rire.

Prisca a écrit : S'il y a des dispositions qui nous rapprochent de D.IEU c'est une chose, mais si à côté de cela tu prêches pour dire que Jésus est Offrande à D.IEU pour que Jésus soit considéré comme coupable désigné pour faire justice là où l'homme n'a pas la capacité de faire justice

Et où est-ce que dans mes précédentes explications, j’ai dit « que Jésus était une offrande à Dieu, pour que Jésus soit considéré comme coupable, pour faire justice à l’homme qui n’a pas la capacité de faire justice » ?

Ce sont les ennemis de Jésus, que Jésus a traité de fils du diable, parce qu’ils ont inspirés par leur maître Satan, qui ont essayé de faire passer Jésus comme puni de Dieu », pour décourager tous ceux qui le suivaient.

Ce qu’ils n’avaient pas compris ces ennemis, c’est que ce n’est pas Jésus qu’ils ont arrêté, comme Jésus le leur avait annoncé ici :

« vous me chercherez et vous ne me trouverez pas » car « là où Je Suis » (sous-entendu : « dans mon Père, mon Esprit Saint qui vit en moi, mon Père qui est aux Cieux ) vous ne pouvez pas venir" (me chercher) (Jean 7, 34)

Comme il l’a confirmé dans la prière qu’il a adressé à son Père le Jeudi Saint, quand il lui a dit :

« Maintenant, à vous Père » … Je ne suis plus dans le monde …. Quand j’étais avec mes disciples je les gardais dans ton Nom… (Jean 17, 11-11)

Ce qui voulait dire que le Jeudi Saint, il n’était déjà plus avec ses Apôtres ; ce qui est confirmé dans le récit de son arrestation, où ceux qui sont venus l’arrêter, ne le trouve pas, puisque Jésus par 3 fois, va devoir leur dire « c’est, Jésus, celui que vous cherchez ».

Ce qui veut dire que celui qui a dit « c’est moi Jésus que vous cherchez, il s’est fait passé pour Jésus ».

Ce qui fait que sur la croix, celui qui fut arrêté et crucifié, a appelé la Vierge Marie : « Femme », ce qui est la preuve que ce n’était pas Jésus qui lui aurait dit « mère ».

Jésus étant présenté à Marie par l’Esprit Saint, l’Esprit d’Elie à qui Jésus avait laissé sa place pour qu’il préside l’institution de son mémorial, comme étant « le disciple que Jésus aimait, qui se trouvait au pied de la croix : « Femme, voici ton fils ».

Prisca a écrit : non seulement tu outrages D.IEU mais en plus tu fais vivre une doctrine mensongère
car non l'homme est capable de se rendre bon,
et non D.IEU n'a pas fait la porcelaine sans oublier des anses,
tu es comme la poterie qui critique son créateur le potier, et non il faut faire mourir nous mêmes le péché en nous

Je n’outrage personne et je ne fais pas vivre une doctrine mensongère qui n’est pas de moi, mais qui vient de sortir de ta bouche et que tu m’attribues injustement, car comme je l’ai dit, je n’ai jamais dit ce que tu affirmes que j’ai dit.

Par contre quand tu dis que l’homme n’a pas besoin de Dieu pour se rendre bon, tu as raison, car l’auteur de la Genèse nous dit qu’après avoir créé l’homme, Dieu vit que cela était bon. Et que c’est Satan, l’esprit déchu qui rend l’homme mauvais, à l’image ce Caïn qui a laissé le péché tapis à sa porte, entrer en lui et qui fait qu’il a tué son frère Seth.

Ce dont a besoin l’homme, c’est de l’aide de Dieu et de son Esprit Saint, pour lutter contre l’ennemi de l’homme, Satan. Ce même Esprit Saint qui a dit à ses Apôtres : « sans moi vous ne pouvez rien faire » ; à l’image des hébreux qui ont réussi à échapper au mains du Pharaon le serviteur du Serpent Antique qui siégeait sur sa Tiare, grâce à l’Esprit de Dieu qui les avait pris sous sa protection, les accompagnant jusqu’à leur entrée en terre promise.

Qu’à dit Jésus a ses Apôtres, avant de les quitter par son Ascension :

« Jean a bien donné le baptême d'eau, mais vous, c'est dans l'Esprit Saint que vous serez baptisés d'ici quelques jours…

vous allez recevoir une force, celle du Saint Esprit qui viendra sur vous ;

vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. (Actes 1, 5-8)

Prisca a écrit : et non pas que nous dussions croire que nous sommes amnistiés car en disant cela par le biais de ta doctrine tu donnes cours au libre arbitre de toutes les transgressions car tu participes à faire croire qu'il n'est pas exclu que l'homme pèche,
1. que d'une c'est dans sa nature,
2. que de deux D.IEU a fait les Lois de Moise mais en somme pour rien,
3. que de trois Jésus a payé à la place de l'homme donc le Salut est acquis sans mérite à l'homme
4. que de quatre si le monde est dans un état de délabrement tel qu'il nous parait aujourd'hui c'est à cause du laxisme que tu fais vivre à travers la doctrine catholique que tu défends bec et ongles.

Bon maintenant la récréé est fini. Je te demande d’arrêter immédiatement de déformer tous mes messages, pour me faire passer pour ce que je ne suis pas. Je connais ta haine de l’Eglise Catholique Romaine qui transpire dans tous tes messages.

Je n’ai jamais dit que nous étions amnistiés totalement. Nous sommes pardonnés des péchés que nous confessons après que nous les ayons commis, car en effet, nous pouvons à tout moment pécher si nous nous passons de cette force donné dans le baptême dans l’Esprit Saint.

Jésus a été très clair là-dessus avec le paralysé de la piscine de Bethesda qu’il a guéri devant la mort des brebis, quand il l’a retrouvé dans le Temple :

" Te voilà bien portant: ne pèche plus de peur qu'il ne t'arrive pire encore! " (Jean 5, 14)

Comme il l’avait dit à la femme prise en flagrant délit d’adultère à qui il avait pardonné ses péchés :

" Moi non plus, je ne te condamne pas: va, et désormais ne pèche plus. (Jean 8, 11)

Jésus ici, a encouragé ceux à qui il avait pardonné les péchés, à ne plus pécher, ce qui veut dire qu’il était possible qu’ils pèchent encore.

Et d’ailleurs, quand Simon-Pierre lui a demandé combien de fois il pourra donner le pardon des péchés, quand Jésus lui donnera ce pouvoir de pardonner les péchés ; Jésus lui a répondu : « sept fois soixante dix sept fois », ce qu’il voulait dire « sans limite ».

C’est ce qui explique que Jésus ai demandé à ses Apôtres de ne pas arracher l’ivraie semé par son ennemi, de le laisser pousser jusqu’au jugement par lequel tous nous passons à l’heure de notre mort. Ce qui veut dire que Jésus nous laisse toute notre vie pour cheminer vers la perfection, dans laquelle lui seul peut nous faire entrer si nous nous appuyons sur son Esprit Saint qu’il nous a donné pour qu’il reste avec nous jusqu’à la fin de notre vie sur terre.

Prisca a écrit : Donc invoquer le Nom de D.IEU signifie que tu t'époumones à demander pardon au Seigneur d'avoir fait preuve de tant de distance avec Lui en croyant que du Sang pouvait apaiser sa colère

pour qu'IL donne en échange libération des humains pour les laisser libres de pécher

puisque l'homme est incapable du meilleur toujours capable du pire

tu as donné à l'humain de l'handicap comme si D.IEU en ayant créé l'humain aurait créé des lacunes sans le vouloir

puisque les Lois par Moise sont bien une volonté de redressement de l'humain

mais en cours de route, durant l'humanité

comme si soudainement D.IEU renonce à ses lois car se rendant compte, comme si le mot "surprise" existait pour D.IEU que l'homme est un gros incapable,

et qu'IL envoie JESUS sur terre pour payer à la place de l'homme que D.IEU a créé incapable

Une fois de plus, je te somme d’arrêter de me faire dire ce que je n’ai jamais dit. Je n’ai jamais dit que Dieu avait envoyé Jésus sur terre pour payer à la place de l’homme. Il a envoyé Jésus sur terre nous faire don de son Esprit Saint, sa Vie divine qui faisait sa force, pour que sa force dont Jésus a dit à ses Apôtres qu’ils seraient remplis, soit pour nous « une aide précieuse » pour lutter contre le péché et contre Satan.

Ajouté 34 minutes 18 secondes après :

Pollux a écrit :L'ancienne Alliance est abolie et remplacée par la nouvelle, la seule qui peut donner la vie éternelle

Cher Pollux,

Quand est-ce que cette ancienne alliance a été scellée ? Quand Moïse a répandu scellée cette alliance, avec le sang des taureaux offert en sacrifice ce jour là par les jeunes gens d'Israël, sur la base des 10 commandements (les tables de la loi)

Pourquoi "Dieu a-t-il scellé cette alliance avec du sang ? Parce que le sang représentait "la vie" que les hébreux prolongeraient, en observant ces 10 commandements, comme Dieu le lui a dit ici :

"Voici le commandement, les lois et les coutumes que le Seigneur votre Dieu a ordonné de vous apprendre à mettre en pratique dans le pays où vous allez passer pour en prendre possession,

afin que tu craignes le Seigneur ton Dieu, toi, ton fils et ton petit-fils, en gardant tous les jours de ta vie toutes ses lois et ses commandements que je te donne,

pour que tes jours se prolongent. (Deutéronome 6, 1-3)

C'est en mettant en pratique ces 10 commandements de Dieu (résumer par l'amour de Dieu et du prochain), que les enfants d'Israël prolongerait leurs jours, retarderaient l'heure de leur mort.

Voyons maintenant si Jésus, a abolis cette loi, ces 10 commandements, qui avaient servi de base à la première alliance, quand il a scellé la nouvelle Alliance qui nous fait entrer dans la Vie éternelle ?

Qu'a-t-il répondu au jeune homme riche venu lui demander ce qu'il devait faire pour avoir la Vie éternelle ? Il lui a demandé d'observer les 10 commandements ; ce que le jeune homme a répondu faire depuis sa jeunesse.

Si ces 10 commandements avaient été abolis, Jésus n'aurait pas demandé à ce jeune homme, d'observer ces commandements pour avoir la Vie éternelle !! Et quand le jeune homme lui a dit qu'il les observait, Jésus a dit : "il te manque quelque chose : si tu veux être parfait : vends tous tes biens, donne-les aux pauvres, devient pauvre toi-même et tu auras un trésor ; et lorsque tu auras reçu ce trésors (le Royaume de Dieu, mon corps de chair) vient et suis-moi.

Sous-entendu, car c'est dans ce corps de chair nouveau, mon corps de chair, que je scellerai mon alliance avec toi, par mon Sang, mon Esprit Saint, ma vie éternelle.

Par contre, il est vrai que le Sacerdoce Lévitique a été aboli, car celui-ci, même s'il permettait l'expiation, le pardon des péchés, il ne nous rendait pas parfait, dans l'observation de ces 10 commandements.

C'est grâce à cette Nouvelle Alliance, que cette perfection dans l'observation de ces 10 commandements, est rendu possible ; car Dieu avait promis, que par cette Nouvelle Alliance, il inscrirait ces commandements sur notre coeur, pour nous faire devenir parfait dans l'observation de ceux-ci.

D'ailleurs, voici ce que Jésus a dit à ses Apôtres : "vous serez parfait (je vous rendrai parfait), comme Père Céleste est parfait dans l'Amour.

De fait, ici, nous voyons clairement que "les 10 commandements n'ont pas été aboli, car c'est "la porte d'entrée dans la Nouvelle Alliance", scellée dans le sang de Jésus, sa Vie éternelle. Elle est menée, cette ancienne alliance, à la perfection, par la deuxième alliance qui nous fait naître dans ce corps de chair de Jésus dont nous héritons, et que Jésus appelle "le Royaume de Dieu" et nous fait vivre du sang de Jésus, sa Vie éternelle.

Paulo a écrit :Ce qui voulait dire que le Jeudi Saint, il n’était déjà plus avec ses Apôtres ; ce qui est confirmé dans le récit de son arrestation, où ceux qui sont venus l’arrêter, ne le trouve pas, puisque Jésus par 3 fois, va devoir leur dire « c’est, Jésus, celui que vous cherchez ».

Ce qui veut dire que celui qui a dit « c’est moi Jésus que vous cherchez, il s’est fait passé pour Jésus ».

Ce qui fait que sur la croix, celui qui fut arrêté et crucifié, a appelé la Vierge Marie : « Femme », ce qui est la preuve que ce n’était pas Jésus qui lui aurait dit « mère ».

L'Eglise enseigne cela ?

prisca a écrit : ↑04 sept.21, 00:06 Substitution pénale c'est une théorie catholique, protestante, mormon et témoins de Jéhovah.

C'est ainsi que ces 4 communautés ont décidé d'expliquer la Crucifixion de Jésus.

Jésus se substitue aux humains pécheur pour payer à leur place les péchés et c'est en subissant le châtiment que D.IEU afflige à Jésus que D.IEU en substitution pénale, ou substitution pour remplir la sentence pénale qui court suite à la faute des humains, pour que Justice soit faite autrement dit et pour faire court, D.IEU punit donc Jésus à la place des hommes.

Bien sûr, et comme vous pourrez vous mêmes le comprendre : l'homme est un fieffé cré.tin qui n'a pas trouvé mieux que de pondre cette odieuse machination, et tout cela pour ne pas dire la Vérité, car la Vérité donnait aux prêtres un mauvais rôle qu'ils ont refusé d'endosser.

1 Jean 2: "Mes petits enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. 2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier."

Victime expiatoire : personne qui est sacrifiée pour expier une faute collective.

Substitution pénale : personne qui se substitue légalement à un autre pour porter à sa place le châtiment mérité par ce dernier alors qu’il n’a pas mérité pour lui-même ce châtiment.

1 Pierre 2:21 "Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris".

Hébreux 10 :
"C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit:
Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande,
Mais tu m'as formé un corps;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit: Voici, je viens
(Dans le rouleau du livre il est question de moi)
Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d'abord:
Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes,
Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché
(ce qu'on offre selon la loi), il dit ensuite:
Voici, je viens pour faire ta volonté.

Il supprime ainsi la première chose pour établir la seconde".

C'est la volonté du Père, le Fils et le Père sont Un, son Père est le Saint Esprit en Lui dont il fait toujours la volonté. Faire la volonté du Père n'est pas une punition, c'est être dans l'obéissance par la foi.

Comme Abraham le fit, et Dieu lui-même arrêta la main d’Abraham sur le point de frapper Isaac son propre fils. Dieu ne permit pas concernant Jésus que son âme soit livrée au séjour des morts et que son propre Fils bien-aimé voie la corruption.
Psaume 16 :
"Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption. Tu me feras connaître le sentier de la vie; Il y a d'abondantes joies devant ta face, Des délices éternelles à ta droite".

Gorgonzola a écrit : ↑11 oct.22, 04:18L'Eglise enseigne cela ?

Tu parles, c'est encore un musulman déguisé en chrétien !
Quand on est obligé d'user du mensonge comme ils le font ici et ailleurs, ça montre la pourriture morale de leur religion, des pauvres types à l'image de leur dieu !
Paulo a dû se faire pirater son compte.

Gorgonzola a écrit : ↑11 oct.22, 04:18 L'Eglise enseigne cela ?

Non, pas pour le moment. C'est l'Ecriture qui enseigne cela clairement. Ce que je dis là n'engage que moi et pas l'Eglise qui si elle le veut, le moment venu, pourra vérifier si ce que je dis, est juste ou farfelu. Je ne fais que partager ce que je comprends du témoignage que Jésus nous a laissé, dans son Evangile transmis par ses Apôtres.

SophiaSofia a écrit : ↑11 oct.22, 06:32 1 Jean 2: "Mes petits enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. 2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier."

Victime expiatoire : personne qui est sacrifiée pour expier une faute collective.

Victime qui expie (qui meurt) et non pas qui paie.

Jésus qui est sacrifié pour mourir pour nos péchés. (à cause de nos péchés) Dans quel but ? Pour que nous venions à bout de nos péchés, pour que nous les éradiquions de notre corps.

Non pas Jésus qui est sacrifié pour payer à notre place le prix de la faute, non pas Jésus qui est sacrifié pour payer de sa vie le châtiment que nous nous devions avoir si Jésus n'avait pas payé. Il n'y a pas de substitution pénale.

Sohiasofia a écrit :Substitution pénale : personne qui se substitue légalement à un autre pour porter à sa place le châtiment mérité par ce dernier alors qu’il n’a pas mérité pour lui-même ce châtiment.

Ce n'est pas le cas pour Jésus.

a écrit :1 Pierre 2:21 "Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris".

Jésus a été maltraité de la mort à cause du fait que nous devions renoncer au péché.

Comme Jésus il ne faut pas hésiter à donner notre vie pour les autres, pour les sortir d'un mauvais pas.

Jésus a porté les péchés sur lui car accablé par le poids du Sacrifice car c'est à cause de nous que Jésus souffre la mort afin de porter les péchés jusqu'à leur abolition lorsque vaincu le diable ne sera plus un frein pour nous pour prendre connaissance de la Bible et à sa lecture nous savons ce que D.IEU attend de nous : 1/ le repentir 2/ de faire mourir le péché pour être considérés comme des vivants pour D.IEU en Christ.

C'est par les meurtrissures de Jésus que liberté nous a été donnée de vivre sans être sous l'emprise du paganisme, comme liberté a été donné aux Juifs de vivre sans être sous l'emprise de pharaon.

Les Juifs sous pharaon vivaient comme vivent les gens sous pharaon c à d tout comme les Romains ont vécu, meurtres, crimes, vols, adultères, fornications, adultères convoitises jalousie guerres etc....

Par Moise D.IEU libère les Juifs ; par Jésus D.IEU libère le reste du monde.

C'est du diable que Jésus nous libère.

Ce n'est pas de D.IEU que Jésus nous libère.

Victime expiatoire pour nos péchés, si tu veux le comprendre en disant qu'au lieu de nous punir D.IEU punit Jésus à notre place, tu dis que Jésus nous libère de la vindicte et la colère de D.IEU qui, au lieu de s'abattre sur nous, se concentre sur Jésus et dire ça, c'est vraiment vraiment ne pas aimer D.IEU que de penser que D.IEU veut punir Jésus innocent pour laisser libres de vaquer au crime au vol à l'adultère les humains car BIEN EVIDEMMENT si tu dis que Jésus paie à notre place, fait justice à notre place, JUSTICE EST DONC FAITE et si justice est donc faite, si nous nous péchons D.IEU nous pardonne.

Tu prône donc si tu penses de cette façon l'IMPUNITE du crime et il n'y a donc pas de justice, zéro justice, qu'un monde livré au crime au vol puisque dans ton esprit et celui des gens : JESUS A PAYE.

BIEN SUR que tu vas dire "mais prisca non on ne doit pas pécher et on doit se repentir" car c'est dans ta nature de dire ça, mais le fond de la doctrine que tu prèches c'est : JESUS A PAYE donc bien évidemment si JESUS PAIE nous et bien nous n'avons rien à payer.

Raison pour laquelle les protestants, comme gadou_bis dans le forum ils disent : PUISQUE JESUS A PAYE pourquoi voulez vous être méritants en vous abstenant de pécher ? Vous êtes offensants envers Jésus qui a déjà payé pour vous si vous aussi vous voulez à la fois faire en sorte de faire mourir vos péchés.

avatar a écrit : ↑11 oct.22, 06:39 Tu parles, c'est encore un musulman déguisé en chrétien !
Quand on est obligé d'user du mensonge comme ils le font ici et ailleurs, ça montre la pourriture morale de leur religion, des pauvres types à l'image de leur dieu !
Paulo a dû se faire pirater son compte.

N'importe quoi !!! Je n'ai pas été piraté par un musulman. Je suis diacre de l'Eglise Catholique depuis 27 ans, et dont "ministre de la Parole, Jésus, le Verbe incarné et je suis très sérieux quand je dis cela. Quand je parle, je parle au Nom du Christ et de son Père, l'Esprit Saint, dont je suis le Serviteur. Et comme je l'ai dit, je n'engage pas l'Eglise Catholique en disant cela, car cela reste une conviction qui m'est personnelle. Sur les réseaux sociaux, je suis libre de donner mes convictions, car sur les réseaux sociaux, je ne suis pas dans une église.

Paulo a écrit : ↑11 oct.22, 03:59 Chère Prisca, la première chose que je voudrai te dire, c’est que tu n’es pas Dieu et donc tu ne sais pas ce qu’il pense de moi.

De fait, quand tu me menaces de la fulgurante colère de Dieu, tu ne fais qu’exprimer ta propre pensée qui n’est pas celle de Dieu mais la tienne, une pensée humaine. De fait tu ne m’impressionnes pas du tout, au contraire tu me fais bien rire.



Et où est-ce que dans mes précédentes explications, j’ai dit « que Jésus était une offrande à Dieu, pour que Jésus soit considéré comme coupable, pour faire justice à l’homme qui n’a pas la capacité de faire justice » ?

Ce sont les ennemis de Jésus, que Jésus a traité de fils du diable, parce qu’ils ont inspirés par leur maître Satan, qui ont essayé de faire passer Jésus comme puni de Dieu », pour décourager tous ceux qui le suivaient.

Ce qu’ils n’avaient pas compris ces ennemis, c’est que ce n’est pas Jésus qu’ils ont arrêté, comme Jésus le leur avait annoncé ici :

« vous me chercherez et vous ne me trouverez pas » car « là où Je Suis » (sous-entendu : « dans mon Père, mon Esprit Saint qui vit en moi, mon Père qui est aux Cieux ) vous ne pouvez pas venir" (me chercher) (Jean 7, 34)

Comme il l’a confirmé dans la prière qu’il a adressé à son Père le Jeudi Saint, quand il lui a dit :

« Maintenant, à vous Père » … Je ne suis plus dans le monde …. Quand j’étais avec mes disciples je les gardais dans ton Nom… (Jean 17, 11-11)

Ce qui voulait dire que le Jeudi Saint, il n’était déjà plus avec ses Apôtres ; ce qui est confirmé dans le récit de son arrestation, où ceux qui sont venus l’arrêter, ne le trouve pas, puisque Jésus par 3 fois, va devoir leur dire « c’est, Jésus, celui que vous cherchez ».

Ce qui veut dire que celui qui a dit « c’est moi Jésus que vous cherchez, il s’est fait passé pour Jésus ».

Ce qui fait que sur la croix, celui qui fut arrêté et crucifié, a appelé la Vierge Marie : « Femme », ce qui est la preuve que ce n’était pas Jésus qui lui aurait dit « mère ».

Jésus étant présenté à Marie par l’Esprit Saint, l’Esprit d’Elie à qui Jésus avait laissé sa place pour qu’il préside l’institution de son mémorial, comme étant « le disciple que Jésus aimait, qui se trouvait au pied de la croix : « Femme, voici ton fils ».



Je n’outrage personne et je ne fais pas vivre une doctrine mensongère qui n’est pas de moi, mais qui vient de sortir de ta bouche et que tu m’attribues injustement, car comme je l’ai dit, je n’ai jamais dit ce que tu affirmes que j’ai dit.

Par contre quand tu dis que l’homme n’a pas besoin de Dieu pour se rendre bon, tu as raison, car l’auteur de la Genèse nous dit qu’après avoir créé l’homme, Dieu vit que cela était bon. Et que c’est Satan, l’esprit déchu qui rend l’homme mauvais, à l’image ce Caïn qui a laissé le péché tapis à sa porte, entrer en lui et qui fait qu’il a tué son frère Seth.

Ce dont a besoin l’homme, c’est de l’aide de Dieu et de son Esprit Saint, pour lutter contre l’ennemi de l’homme, Satan. Ce même Esprit Saint qui a dit à ses Apôtres : « sans moi vous ne pouvez rien faire » ; à l’image des hébreux qui ont réussi à échapper au mains du Pharaon le serviteur du Serpent Antique qui siégeait sur sa Tiare, grâce à l’Esprit de Dieu qui les avait pris sous sa protection, les accompagnant jusqu’à leur entrée en terre promise.

Qu’à dit Jésus a ses Apôtres, avant de les quitter par son Ascension :

« Jean a bien donné le baptême d'eau, mais vous, c'est dans l'Esprit Saint que vous serez baptisés d'ici quelques jours…

vous allez recevoir une force, celle du Saint Esprit qui viendra sur vous ;

vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. (Actes 1, 5-8)




Bon maintenant la récréé est fini. Je te demande d’arrêter immédiatement de déformer tous mes messages, pour me faire passer pour ce que je ne suis pas. Je connais ta haine de l’Eglise Catholique Romaine qui transpire dans tous tes messages.

Je n’ai jamais dit que nous étions amnistiés totalement. Nous sommes pardonnés des péchés que nous confessons après que nous les ayons commis, car en effet, nous pouvons à tout moment pécher si nous nous passons de cette force donné dans le baptême dans l’Esprit Saint.

Jésus a été très clair là-dessus avec le paralysé de la piscine de Bethesda qu’il a guéri devant la mort des brebis, quand il l’a retrouvé dans le Temple :

" Te voilà bien portant: ne pèche plus de peur qu'il ne t'arrive pire encore! " (Jean 5, 14)

Comme il l’avait dit à la femme prise en flagrant délit d’adultère à qui il avait pardonné ses péchés :

" Moi non plus, je ne te condamne pas: va, et désormais ne pèche plus. (Jean 8, 11)

Jésus ici, a encouragé ceux à qui il avait pardonné les péchés, à ne plus pécher, ce qui veut dire qu’il était possible qu’ils pèchent encore.

Et d’ailleurs, quand Simon-Pierre lui a demandé combien de fois il pourra donner le pardon des péchés, quand Jésus lui donnera ce pouvoir de pardonner les péchés ; Jésus lui a répondu : « sept fois soixante dix sept fois », ce qu’il voulait dire « sans limite ».

C’est ce qui explique que Jésus ai demandé à ses Apôtres de ne pas arracher l’ivraie semé par son ennemi, de le laisser pousser jusqu’au jugement par lequel tous nous passons à l’heure de notre mort. Ce qui veut dire que Jésus nous laisse toute notre vie pour cheminer vers la perfection, dans laquelle lui seul peut nous faire entrer si nous nous appuyons sur son Esprit Saint qu’il nous a donné pour qu’il reste avec nous jusqu’à la fin de notre vie sur terre.



Une fois de plus, je te somme d’arrêter de me faire dire ce que je n’ai jamais dit. Je n’ai jamais dit que Dieu avait envoyé Jésus sur terre pour payer à la place de l’homme. Il a envoyé Jésus sur terre nous faire don de son Esprit Saint, sa Vie divine qui faisait sa force, pour que sa force dont Jésus a dit à ses Apôtres qu’ils seraient remplis, soit pour nous « une aide précieuse » pour lutter contre le péché et contre Satan.

Pourtant c'est ce que l'église catholique soutient, qu'il y a substitution pénale et si toi tu es contre, pourquoi restes tu dans une église qui soutient des propos offensants envers le Seigneur.

Même si cela fait 27 ans que tu es diacre, il n'est jamais trop tard pour se raviser.

Non pas pour rejoindre une autre communauté, mais pour être en paix avec toi même, seul, avec le Seigneur.

Je t'invite à écouter ce que le prêtre Levert dit sur la question de la substitution pénale que tu refuses d'accepter toi.

prisca a écrit : ↑11 oct.22, 08:18 Pourtant c'est ce que l'église catholique soutient, qu'il y a substitution pénale et si toi tu es contre, pourquoi restes tu dans une église qui soutient des propos offensants envers le Seigneur.

Même si cela fait 27 ans que tu es diacre, il n'est jamais trop tard pour se raviser.

Non pas pour rejoindre une autre communauté, mais pour être en paix avec toi même, seul, avec le Seigneur.

Je t'invite à écouter ce que le prêtre Levert dit sur la question de la substitution pénale que tu refuses d'accepter toi.

Chère Prisca, c'est vraiment ta spécialité de faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas. Voici ce que dit ici "Monseigneur LEVERT que je connais fort bien, pour avoir servi comme diacre militaire, dans le Diocèse de Quimper, quand Monseigneur LEVERT y a été nommé évêque. Je l'ai rencontré plusieurs fois personnellement, et jamais il n'a enseigné que Jésus avait été puni à notre place ; qu'il avait payé notre dette. Je ne sais pas où t'es allé cherché cela ?

Voici exactement ce qu'il dit dans cet enseignement a 4 minute 40 :

En ce substituant à nous, Jésus va satisfaire pour le mal que nous avons commis.

Qu’est-ce que cela veut dire :

Ce n’est pas être chatié pour notre mal (nos péché) ni payer notre dette.

Cela veut dire que la création toute entière, par le christ, renie (rejette) le mal qu’elle a opposé à Dieu et qu’elle s’en libère.

Ce n’est pas la mort, ni la souffrance qui apaise Dieu. Si le Christ est mort, c’est à cause des hommes, non par volonté première de son Père. Il faut bien comprendre. Ce que veut le Père, ce n’est pas faire mourir son Fils, sinon notre Dieu serait un Dieu sadique.

La croix et la souffrance sont des maux et en temps que tel, Dieu ne peux pas le désirer, car ce que Dieu veut, c’est le salut de l’homme.

Et pour cela le Verbe s’incarne et cela suffisait à nous sauver.

Si Jésus a été crucifié, c’est donc le fait des hommes (des juifs) qui ont rejeté sa Bonne Nouvelle)

La substitution pénal, c'est quand quelqu'un est puni à la place d'un autre où quand il paye la dette d'un autre.

Ors Monseigneur LEVERT est très clair : "Satisfaire pour le mal que nous avons commis, dit-il : "ce n'est pas être chatié pour notre mal (notre péché), ni payer notre dette.

Comment oses-tu faire ce faux procès à Mgr LEVERT, en l'accusant de défendre "cette théologie absurde de la satisfaction pénale" ?

J'espère que tu vas avoir le courage de reconnaître que tu avais mal écouté Monseigneur LEVERT, si tu l'a vraiment écouté, car lorsqu'on fait dire à quelqu'un le contraire de ce qu'il a dit, cela veut dire qu'on ne l'a pas lui vraiment, qu'on a survolé ce qu'il a dit, avec un préjugé.

Paulo a écrit : ↑11 oct.22, 03:59 Quand est-ce que cette ancienne alliance a été scellée ? Quand Moïse a répandu scellée cette alliance, avec le sang des taureaux offert en sacrifice ce jour là par les jeunes gens d'Israël, sur la base des 10 commandements (les tables de la loi)

Pourquoi "Dieu a-t-il scellé cette alliance avec du sang ? Parce que le sang représentait "la vie" que les hébreux prolongeraient, en observant ces 10 commandements, comme Dieu le lui a dit ici :

"Voici le commandement, les lois et les coutumes que le Seigneur votre Dieu a ordonné de vous apprendre à mettre en pratique dans le pays où vous allez passer pour en prendre possession,

afin que tu craignes le Seigneur ton Dieu, toi, ton fils et ton petit-fils, en gardant tous les jours de ta vie toutes ses lois et ses commandements que je te donne,

pour que tes jours se prolongent. (Deutéronome 6, 1-3)

Il faudrait arrêter de déterrer des vieilles lois et croyances qui ne nous concernent pas. On est en 2022, pas en 1000 ou 1500 avant J.C. ! Pour moi le Deutéronome et autres vieux livres de lois hébraïques c'est mort et enterré dans leur Shéol imaginaire.

a écrit :C'est en mettant en pratique ces 10 commandements de Dieu (résumer par l'amour de Dieu et du prochain), que les enfants d'Israël prolongerait leurs jours, retarderaient l'heure de leur mort.

Voyons maintenant si Jésus, a abolis cette loi, ces 10 commandements, qui avaient servi de base à la première alliance, quand il a scellé la nouvelle Alliance qui nous fait entrer dans la Vie éternelle ?

Qu'a-t-il répondu au jeune homme riche venu lui demander ce qu'il devait faire pour avoir la Vie éternelle ? Il lui a demandé d'observer les 10 commandements ; ce que le jeune homme a répondu faire depuis sa jeunesse.

Si ces 10 commandements avaient été abolis, Jésus n'aurait pas demandé à ce jeune homme, d'observer ces commandements pour avoir la Vie éternelle !! Et quand le jeune homme lui a dit qu'il les observait, Jésus a dit : "il te manque quelque chose : si tu veux être parfait : vends tous tes biens, donne-les aux pauvres, devient pauvre toi-même et tu auras un trésor ; et lorsque tu auras reçu ce trésors (le Royaume de Dieu, mon corps de chair) vient et suis-moi.

Sous-entendu, car c'est dans ce corps de chair nouveau, mon corps de chair, que je scellerai mon alliance avec toi, par mon Sang, mon Esprit Saint, ma vie éternelle.

Par contre, il est vrai que le Sacerdoce Lévitique a été aboli, car celui-ci, même s'il permettait l'expiation, le pardon des péchés, il ne nous rendait pas parfait, dans l'observation de ces 10 commandements.

C'est grâce à cette Nouvelle Alliance, que cette perfection dans l'observation de ces 10 commandements, est rendu possible ; car Dieu avait promis, que par cette Nouvelle Alliance, il inscrirait ces commandements sur notre coeur, pour nous faire devenir parfait dans l'observation de ceux-ci.

L'inscription des lois sur le coeur c'est une prophétie de la fin de temps qui sera accompli à la première résurrection et pas avant.

D'ailleurs, voici ce que Jésus a dit à ses Apôtres : "vous serez parfait (je vous rendrai parfait), comme Père Céleste est parfait dans l'Amour.

De fait, ici, nous voyons clairement que "les 10 commandements n'ont pas été aboli, car c'est "la porte d'entrée dans la Nouvelle Alliance", scellée dans le sang de Jésus, sa Vie éternelle. Elle est menée, cette ancienne alliance, à la perfection, par la deuxième alliance qui nous fait naître dans ce corps de chair de Jésus dont nous héritons, et que Jésus appelle "le Royaume de Dieu" et nous fait vivre du sang de Jésus, sa Vie éternelle.

Les discours religieux abscons où on fait la quadrature du cercle pour concilier tout et son contraire ne m'intéressent pas.

Pour moi l'ancienne Alliance a été abolie par le sacrifice du Christ lorsqu'il a prononcé ces mots sur la croix:

Jean 19:30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Pollux a écrit :Il faudrait arrêter de déterrer des vieilles lois et croyances qui ne nous concernent pas. On est en 2022, pas en 1000 ou 1500 avant J.C. ! Pour moi le Deutéronome et autres vieux livres de lois hébraïques c'est mort et enterré dans leur Shéol imaginaire.

L'important c'est pas ce que toi tu penses, mais ce que Jésus a dit.

Si Jésus avait pensé comme toi, il n'aurait pas, lorsqu'il apparu aux disciples d'Emmaüs, et à ses Apôtres après sa résurrection, et donc après qu'il a dit sur la croix "Tout est accompli", expliqué aux deux disciples d'Emmaus qui ne comprenait pas pourquoi il avait été crucifié et était mort, alors qu'ils avaient espérés qu'il règne sur Israël ; pourquoi tout cela lui était arrivé, en le leur expliquant, par toutes les Ecritures :

"Et lui leur dit: " O (hommes) sans intelligence et lents de coeur pour croire à tout ce qu'ont dit les prophètes!

Ne faillait-il pas que le Christ souffrit cela pour entrer dans sa gloire? "

Et commençant par Moïse et (continuant) par tous les prophètes, il leur expliqua, dans toutes les Ecritures, ce qui le concernait. (Luc 24, 25-27)

C'est ce qu'il fit avec ses Apôtres, sur le bord du lac de Galilée, avant son Ascension :

Il leur dit: " C'est bien là ce que je vous ai dit quand j'étais encore avec vous:

qu'il fallait que tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes s'accomplît. "

Alors il leur ouvrit l'intelligence pour comprendre des Ecritures; et il leur dit :

" Ainsi il est écrit que le Christ devait souffrir et ressusciter des morts le troisième jour,

et que le repentir pour la rémission des péchés doit être prêché en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.

Vous êtes témoins de ces choses. (Luc 24, 44-47)

Si vraiment comme tu dis, les Ecritures de l'Ancienne Alliance, la Loi et les prophéties, ne servaient à rien car c'était le passé, Jésus ne les aurait pas utilisé pour ouvrir l'intelligence de ses Apôtres, à la compréhension de tout ce qui lui était arrivé et qui était l'accomplissemt de tout ce qui avait été fait et annoncé dans l'ancienne alliance.

Pollux a écrit :L'inscription des lois sur le coeur c'est une prophétie de la fin de temps qui sera accompli à la première résurrection et pas avant.(

Archifaux, cette inscription de la loi (les 10 commandements sur le coeur de l'homme), elle s'est accompli par l'incarnation de Jésus, qui est venu nous donner "le Coeur nouveau que Dieu avait promis de donner à son peuple, qu'il viendrait rassembler, pour les faire marcher selon ses lois, par ce Coeur Nouveau, le Sacré Coeur de son Fils Jésus, y demeurant, avec son Père l'Esprit Saint, son Sacré Coeur divin.

Pollux a écrit :Les discours religieux abscons où on fait la quadrature du cercle pour concilier tout et son contraire ne m'intéressent pas.

Pour moi l'ancienne Alliance a été abolie par le sacrifice du Christ lorsqu'il a prononcé ces mots sur la croix:

Jean 19:30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Visiblement ce qui ne t'intéresse pas, c'est tout ce qui ne va pas dans le sens de ton interprétation personnelle des Ecritures. Si le Seigneur a confié à ses Apôtres et à leurs successeurs et leurs assistants, les prêtres et les diacres, la mission d'interpréter en son Nom les Ecritures à ses disciples, c'est justement pour éviter que de simples baptisés comme toi, prennent leurs propres interprétation de son oeuvre, pour la Vérité qu'il a révélé.

Le Serviteur, ministre ordonné que je suis, il a pour témoigner de la Vérité Révélée par le Christ et son oeuvre, auprès des baptisés qui comme toi s'égare, car ils sont rebelles aux pasteurs à qui il a confié ses baptisés, ses disciples.

Maintenant, libre à toi de te la jouer tout seul :grinning-face et de te passer de ceux à qui Jésus a dit : "qui vous écoute m'écoute et qui vous rejette me rejette et rejette celui qui m'a envoyé, Dieu mon Père, l'Esprit Saint, qui par les serviteurs du Christ, témoignent de sa Vérité révélée.

prisca a écrit : ↑11 oct.22, 07:43 Victime qui expie

Je choisis de ne pas citer ta réponse puisque tu déformes la réponse que je t'ai faite.

Convertis toi, ensuite tu pourras en parler comme une personne qui comprends, car pour l'heure tu n'as toujours pas compris le sens du sacrifice de Jésus sur la croix, malgré les versets on ne peut plus clairs que l'on te cite et de manière récurrente.

Paulo a écrit : ↑11 oct.22, 10:09 Si vraiment comme tu dis, les Ecritures de l'Ancienne Alliance, la Loi et les prophéties, ne servaient à rien car c'était le passé, Jésus ne les aurait pas utilisé pour ouvrir l'intelligence de ses Apôtres, à la compréhension de tout ce qui lui était arrivé et qui était l'accomplissemt de tout ce qui avait été fait et annoncé dans l'ancienne alliance.

C'est passé depuis qu'il est mort sur la croix. Ça ne l'était pas avant.

a écrit :Archifaux, cette inscription de la loi (les 10 commandements sur le coeur de l'homme), elle s'est accompli par l'incarnation de Jésus, qui est venu nous donner "le Coeur nouveau que Dieu avait promis de donner à son peuple, qu'il viendrait rassembler, pour les faire marcher selon ses lois, par ce Coeur Nouveau, le Sacré Coeur de son Fils Jésus, y demeurant, avec son Père l'Esprit Saint, son Sacré Coeur divin.

Blabla catholique qui ne veut rien dire.

a écrit :Visiblement ce qui ne t'intéresse pas, c'est tout ce qui ne va pas dans le sens de ton interprétation personnelle des Ecritures. Si le Seigneur a confié à ses Apôtres et à leurs successeurs et leurs assistants, les prêtres et les diacres, la mission d'interpréter en son Nom les Ecritures à ses disciples, c'est justement pour éviter que de simples baptisés comme toi, prennent leurs propres interprétation de son oeuvre, pour la Vérité qu'il a révélé.

Il n'a jamais rien confié aux prêtres d'une religion imaginée par un empereur romain et imposée dans le sang et la torture.

a écrit :Le Serviteur, ministre ordonné que je suis, il a pour témoigner de la Vérité Révélée par le Christ et son oeuvre, auprès des baptisés qui comme toi s'égare, car ils sont rebelles aux pasteurs à qui il a confié ses baptisés, ses disciples.

Je suis rebelle aux fabulations religieuses et fier de l'être.

a écrit :Maintenant, libre à toi de te la jouer tout seul :grinning-face et de te passer de ceux à qui Jésus a dit : "qui vous écoute m'écoute et qui vous rejette me rejette et rejette celui qui m'a envoyé, Dieu mon Père, l'Esprit Saint, qui par les serviteurs du Christ, témoignent de sa Vérité révélée.

Je ne suis pas seul; c'est l'Esprit de Christ qui me guide, celui qui vous fait défaut depuis 1700 ans ...