Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

[Estrabosor]

D'ailleurs, ce ne sont pas les croyances qui sont en cause et qui sont dénoncées par Mme Grimbert mais l'attitude, les actions de cette organisation !

Lorsqu'on dénonce le fait que le Collège Central demande une obéissance aveugle allant jusqu'à dire
TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
on ne s'en prend pas à une croyance mais bien à un comportement, à un conditionnement.

Cette consigne est d'ailleurs contraire à un principe fondamental établi lors du procés de Nuremberg, à savoir qu'une personne n'a pas à obéir à des ordres qui choquent son entendement.
Ici, c'est pourtant exactement le contraire qu'on demande aux TJ : obéir même à des ordres irrationnels.

[agecanonix]

"Vivre les vraies choses" ? Comme un ancien, et non comme un simple TJ. Déjà, ça fait une grosse différence ! Tu n'es pas représentatif du TJ de base.

Tu viens de perdre tous ceux qui connaissent bien les anciens. merci !

Ajouté 10 minutes 36 secondes après :

Lorsqu'on dénonce le fait que le Collège Central demande une obéissance aveugle

tout comme des millions de soldats obéissent sans discuter au général en chef.

tout comme un médecin appliquera à la lettre le mode d'emploi d'un scanner.

tout comme un juge appliquera sans discuter les textes de loi.

tout comme si on te dit de ne pas traverser une voie ferrée tu attendras sagement.

Cà arrive souvent des papas qui disent à leurs enfants dans une situation dangereuse : si papa te dit "stop", tu t'arrêtes tout de suite

Cela s'appelle la confiance et dans une religion, c'est assez normal puisque nous y vivons la fraternité.

C'est à se demander si Estra a été un jour TJ quand on voit ce qu'il imagine.

[keinlezard]

Parce que je vis la vraie vie des TJ et que les vidéos traitent des cas extrêmes.

La vraie vie ... la vraie science , la vraie religion
enfin comment dire que ta vie n'est pas celle des 8 millions de TJ revendiqué par la WT ...
et lorsque la WT présente un TJ qui fait 40 bornes à pied pour ne assemblée sous le cagnard africain ... je ne suis pas sur que tu sois particulièrement concerné

Si un enfant majeur quitte la maison, c'est souvent lui qui veut partir. Et évidemment, il peut s'assumer financièrement. Il n'existe pas d'excommuniés qui vivent sous les ponts, demande toi pourquoi c'a n'arrive jamais ! A moins que ce soit lui qui le cache à ses parents.

???
Et pourtant pas une seul vidéo sur ce sujet ... pourquoi ?
Qu'en sais tu puisque les excommuniée ne sont pas contacté ni contactable par leur famille si l'on suit la doctrine jéhoviste de jw

si l'on suit la tienne se serait bisounours ...

Je n'arrête pas de vous le dire : vous noircissez à l'extrême le tableau et ce que montrent les vidéos TJ, moi je vis les vraies choses.

ah maintenant nous avons les "vraies choses" sous entendu les ex-tj ne vivraient donc pas les "vraies choses" ...

Ce qui me rassurent puisque "tu vis les vraies choses" c'est que l'on peut en déduire que les vidéos jéhovistes et les textes de jw sont un énorme pipeau !!!

Bon maintenant ce serait bien que tu t'avises de le dire aux tj à la salle et à ceux à qui tu prêche
"le site jw n'est pas la vraie vie , ni les vraies choses
Moi , Agecanonix je vis les vraies choses de la vraies vie" ... et la tu peut étaler ton nombrilismes en citant ta famille qui collectionne des voiture , tes liberté que tu prends vis a vis de la doxa du CC ... études longues , le royaume passant après ta famille lorsque tu as peur d'on ne sait trop quelle maladie ..

Parce que eux les TJ de base de ton assemblée ... pour eux la vraie vie c'est qu'il faut mettre le royaume à la première place , que lorsqu'un membre de la famille est exclu ( sans préciser s'il est ou non sous le meme toit) c'est de limiter au maximum toute interaction avec lui ...

[BenFis]

Parce que je vis la vraie vie des TJ et que les vidéos traitent des cas extrêmes.

Si un enfant majeur quitte la maison, c'est souvent lui qui veut partir. Et évidemment, il peut s'assumer financièrement. Il n'existe pas d'excommuniés qui vivent sous les ponts, demande toi pourquoi c'a n'arrive jamais ! A moins que ce soit lui qui le cache à ses parents.

Je n'arrête pas de vous le dire : vous noircissez à l'extrême le tableau et ce que montrent les vidéos TJ, moi je vis les vraies choses.

Ajouté 7 minutes 1 seconde après :


Et bien non, vous ne parlez pas technique de manipulation mais de technique d'évangélisation puisqu'aucun tribunal au monde ne nous a condamné dans ce sens.

Vous établissez donc une justice parallèle, une justice d'exception.

Je sais, benfis, que ça fait mal de se rendre compte que l'on est intolérant et contre les droits de l'homme, mais 8 000 000 de TJ te disent : laisse nous vivre notre foi sans la juger...face à quelques dizaines d'ex-tj qui te disent qu'ils vivent mal de ne plus être copains avec les TJ après avoir forniqué, volé ou tuer sans repentir...

Que fais tu, chez toi, alors que tu as décidé que personne ne devait y fumer et si quelqu'un y vient et y fume.
Tu vas lui dire qu'il a le choix : soit il éteint sa cigarette et il peut rester, soit s'il veut fumer, il doit sortir.

Est ce que sa liberté de fumer est atteinte ? Non, il peut le faire dehors. Par contre, ta liberté est protégée, tu as le droit, chez toi, de protéger tes poumons.

Vous parlez toujours, adroitement, malicieusement, des excommuniés comme s'ils étaient évidemment innocents et comme si les comités de disciplines se trompaient toujours, mais la justice d'un pays, l'Italie, a voulu vérifier comment se passer ces comités, si les droits des accusés étaient respectés. La réponse a été oui...

C'est comme ça, c'est pas ce que vous souhaitez, surtout ceux qui ont des comptes à régler avec les TJ, pour des questions d'ego souvent.

Déjà,, à cause de cela, leur action est par nature subjective et ne répond pas aux critères de la justice, la vraie, pas celle des bistros..

Je n'ai pas bien compris qui tu considérais comme intolérant ?
Etablir son propre jugement négatif par rapport à une pratique n'est pas de l'intolérance, mais un jugement de valeur.

Tu considères apparemment les excommuniés comme des fumeurs desquels les TJ doivent se protéger de leur toxicité.
C'est dire qu'il faut éloigner les excommuniés d'un certain espace vital. Voilà une forme d'intolérance!

C'est de l'exagération et dans certains cas de l'ostracisme, selon mon propre jugement il est vrai.

Mais pas seulement, car il me semble qu'une affaire avait été jugée par l'administration belge et/ou norvégienne qui considérait que les TJ ostracisaient certains des leurs ou ex-TJ ?

[MonstreLePuissant]

Tu viens de perdre tous ceux qui connaissent bien les anciens. merci !

Je te rappelle que je m'adresse à ceux qui ne sont pas TJ et non à ceux dont le cerveau a déjà été lobotomisé par des années de questions réponses toutes faites.

Donc, non, les anciens ne sont pas dans la même position que les TJ de base, puisque ce sont les premiers qui font la pluie et le beau temps, et que le TJ de base est un simple subordonné, qui doit se plier aux exigences des anciens, sous peine d'excommunication.

[Estrabosor]

Alors on résume,
- lorsqu'un ancien TJ parle de son expérience personnelle, cela ne vaut rien, c'est son expérience personnelle, cela ne veut rien dire

- lorsqu'Agécanonix parle de son expérience personnelle, cela vaut au delà de tout, y compris de l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.

ah maintenant nous avons les "vraies choses" sous entendu les ex-tj ne vivraient donc pas les "vraies choses" ...

Ah bon, donc du coup, moi qui n'ai connu qu'une majorité de TJ honnêtes, tenant parole et ne mentant pas, je dois en conclure que ce ne sont pas les vraies choses et que les TJ sont tout aussi menteurs qu'Agécanonix.

La vraie vie ... la vraie science , la vraie religion

Donc, la vraie vie chez les TJ selon Agécanonix, ce n'est absolument pas celle qui est décrite dans les publications et autres vidéos de l'organisation

[agecanonix]

Alors on résume,
- lorsqu'un ancien TJ parle de son expérience personnelle, cela ne vaut rien, c'est son expérience personnelle, cela ne veut rien dire

- lorsqu'Agécanonix parle de son expérience personnelle, cela vaut au delà de tout, y compris de l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.

Voilà une explication populiste et manipulatoire.

Lorsque un ancien TJ parle de son expérience personnelle, c'est évidemment une expérience personnelle ! Sinon quoi d'autre ?
Et si je parle de mon expérience personnelle, c'est aussi une expérience personnelle qui vaut celle de l'ancien TJ ! Sinon pourquoi ?

la bonne blague !

Estra n'a jamais été vraiment TJ, il a toujours joué personnel et aussi longtemps que je le connais, même sous le pseudo "né de nouveau", il a toujours été critique contre les anciens de ce qui était encore sa religion.

Les vrais témoignages sont ceux, non anonymes évidemment, sinon nos opposants en produiraient eux-mêmes des centaines par jour, qui sont collectés , pour ou contre, par des personnes non impliquées.

Je répète un fait avéré, les autorités et les juges apportent très peu de crédit aux témoignages pour ou contre les TJ car ils ont bien l'habitude d'observer la subjectivité extraordinaire des témoignages dans de tels cas.

Par contre, quand des non TJ et non opposants aux TJ s'expriment, en tant qu'experts, là, les juges sont plus attentifs.

Jusqu'à aujourd'hui, aucun témoignage du type Grimbert ou autres, n'a jamais influencé un jugement . Il faut bien une raison à cela.

Ajouté 6 minutes 59 secondes après :

Donc, la vraie vie chez les TJ selon Agécanonix, ce n'est absolument pas celle qui est décrite dans les publications et autres vidéos de l'organisation

la vraie vie, selon tous les TJ, c'est celle décrite dans les publications. Le problème est que lorsque K.. lit nos publications, il y pose le filtre de ses oppositions.

Le tribunal d'appel en Belgique, le CEHD, le tribunal de Hambourg ont eux aussi lu nos publications, ils le disent dans leurs conclusions, et au final ils valident le fait qu'il n'y a pas d'attente au droit de l'homme dans la procédure d'excommunication.

Tous ces tribunaux se tromperaient et K... aurait raison contre ces ultras spécialistes des droits de l'homme ? Bizarre !

[Estrabosor]

Juste une petite remarque en passant pour ceux qui passent par là : selon vous, à quoi se réfère un Témoin de Jéhovah ?
A l'enseignement officiel ou à Agécanonix ?

Pour un Témoin de Jéhovah, le Collège Central est là par la volonté de Dieu pour guider son peuple, les conseils sont donc suivis au plus près par les TJ qui veulent plaire à Dieu.

[keinlezard]

Voilà une explication populiste et manipulatoire.

Lorsque un ancien TJ parle de son expérience personnelle, c'est évidemment une expérience personnelle ! Sinon quoi d'autre ?
Et si je parle de mon expérience personnelle, c'est aussi une expérience personnelle qui vaut celle de l'ancien TJ ! Sinon pourquoi ?

la bonne blague !

Estra n'a jamais été vraiment TJ, il a toujours joué personnel et aussi longtemps que je le connais, même sous le pseudo "né de nouveau", il a toujours été critique contre les anciens de ce qui était encore sa religion.

C'est quoi être tj ?
Il y aurait le vrai tj et le tj encore plus vrai...

Curieux comme concept.
Toi tu as une vraie vie des vraies choses dans la vraie religion du vrai dieu qui a la vraie vérité...mais il a des tj qui n'ont pas autant de "vrais" et qui sembleraient moins tj pour agecanonix...

Les vrais témoignages sont ceux, non anonymes évidemment, sinon nos opposants en produiraient eux-mêmes des centaines par jour, qui sont collectés , pour ou contre, par des personnes non impliquées.

Donc tes témoignages ne valent pas tripette...
Et à tout le moins pas plus que les notres

Autrement dit lorsque tu prétends que les excommunications se passent bien et que les autres c'est mensonges ou exagéré
.la conclusion a tenir...c'est ne pas prendre en compte ton témoignage anonyme.

Je répète un fait avéré, les autorités et les juges apportent très peu de crédit aux témoignages pour ou contre les TJ car ils ont bien l'habitude d'observer la subjectivité extraordinaire des témoignages dans de tels cas.

Par contre, quand des non TJ et non opposants aux TJ s'expriment, en tant qu'experts, là, les juges sont plus attentifs.

Jusqu'à aujourd'hui, aucun témoignage du type Grimbert ou autres, n'a jamais influencé un jugement . Il faut bien une raison à cela.

Oui mais grimbert jaquette Franz jonsson furuli ne parlent pas anonymement donc ces témoignages là comptent plus que tes affirmations

Ajouté 6 minutes 59 secondes après :


la vraie vie, selon tous les TJ, c'est celle décrite dans les publications. Le problème est que lorsque K.. lit nos publications, il y pose le filtre de ses oppositions.

Donc les vidéo et les affirmation du CC sont vraies
Les tiennes anonymes fausses
Ainsi tes lecteurs savent à présent comment sont traités les ex tj

Le tribunal d'appel en Belgique, le CEHD, le tribunal de Hambourg ont eux aussi lu nos publications, ils le disent dans leurs conclusions, et au final ils valident le fait qu'il n'y a pas d'attente au droit de l'homme dans la procédure d'excommunication.

Tous ces tribunaux se tromperaient et K... aurait raison contre ces ultras spécialistes des droits de l'homme ? Bizarre !

Personne ne dit que dans l'excommunication il y atteintes aux droits de l'homme..
Nous parlons nous de la façon dont les tj individuels sont conduits à rejeter les extj et comment cela est induit par la politique interne du mouvement

Il n'a jamais été question de la liberté de culte contrairement à ce que tu veux faire croire...mais bien des pratiques que la wt induit dans les comportements

Vis à vis de ceux quittant l'organisation

Cordialement

[papy]

tout comme des millions de soldats obéissent sans discuter au général en chef.

Chers lecteurs Agécanonix vous a informé de la façon dont leurs gourous dirigent la secte.
En voici un aperçu très révélateur .

TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

En total opposition avec ces paroles que nous lisons en Mat 20:25 
Mais Jésus, les appelant à lui, dit : “ Vous savez que les chefs des nations les commandent en maîtres et que les grands exercent le pouvoir sur elles. 26 Cela ne se passe pas ainsi parmi vous ; mais quiconque veut devenir grand parmi vous doit être votre serviteur,

[MonstreLePuissant]

la vraie vie, selon tous les TJ, c'est celle décrite dans les publications. 

Donc, si je comprends bien, les publications évoquent les problèmes de pédophilie, les pédophiles protégés, le fait que sans deux témoins, les victimes ne sont pas crues ?

Ou alors, tu estimes que tout ça ne fait pas partie de la "vraie vie". Il n'y aurait aucun pédophile TJ et aucune victime, car les publications qui décrivent la "vraie vie" n'en parlent pas ?

[agecanonix]

Donc, si je comprends bien, les publications évoquent les problèmes de pédophilie, les pédophiles protégés, le fait que sans deux témoins, les victimes ne sont pas crues ?

Ou alors, tu estimes que tout ça ne fait pas partie de la "vraie vie". Il n'y aurait aucun pédophile TJ et aucune victime, car les publications qui décrivent la "vraie vie" n'en parlent pas ?

dans la vraie vie, il y a des pédophiles partout, il y en a chez les TJ, mais selon ma vraie vie, beaucoup moins qu'ailleurs.

sais tu qu'avant, sous l'ancien régime, il fallait 2 témoins pour faire une preuve ? C'est pas unique aux TJ.

[MonstreLePuissant]

dans la vraie vie, il y a des pédophiles partout, il y en a chez les TJ,

Donc, la vraie vie ne correspond pas à ce qui est écrit dans les publications. Voilà qui est clair !

De fait, il ne faut pas se fier aux publications si on veut se faire une idée de la vraie vie chez les TJ.

sais tu qu'avant, sous l'ancien régime, il fallait 2 témoins pour faire une preuve ? C'est pas unique aux TJ.

Donc, tu pouvais tuer des gens, ta femme, tes enfants, et t'en sortir parce qu'il n'y avait aucun témoin ? Es tu en train de dire que ce système est le meilleur ? Mais dis moi, comment savez vous que les gens ont forniqué, si il n'y a pas deux témoins ?

[Estrabosor]

Chers lecteurs Agécanonix vous a informé de la façon dont leurs gourous dirigent la secte.
En voici un aperçu très révélateur .

TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

En total opposition avec ces paroles que nous lisons en Mat 20:25 
Mais Jésus, les appelant à lui, dit : “ Vous savez que les chefs des nations les commandent en maîtres et que les grands exercent le pouvoir sur elles. 26 Cela ne se passe pas ainsi parmi vous ; mais quiconque veut devenir grand parmi vous doit être votre serviteur,

Tout à fait Papy et justement, le tribunal de Nuremberg a posé le principe que tout humain, même un soldat était responsable de ses choix et d'obéir ou non à un ordre, or, là, on demande aux Témoins de Jéhovah de justement pas faire preuve de leur libre arbitre, de leur jugement personnel mais d'obéir aveuglément aux ordres qu'ils recevront !

Donc, la vraie vie ne correspond pas à ce qui est écrit dans les publications.

Dans les publications, les TJ ne dépensent pas des sommes énormes en indemnisations ou accords avant procés alors que dans la "vraie vie"....

[agecanonix]

Parlons de la règle des deux témoins.

Evidemment, la victime vaut pour un témoin, ça va de soi.

Dans tout jugement, chez les TJ ou ailleurs, les juges doivent à la fois punir les coupables et protéger les innocents.

Ainsi, un juge d'instruction instruira à charge et à décharge, c'est à dire qu'il recherchera toutes les preuves qui accusent un individu, et en même temps, je dis bien en même temps, il recherchera toutes les preuves qui disculpent le même individu.

Quand une victime vient se plaindre à la justice, et qu'elle est la seule témoin, sans autres preuves, c'est parole contre parole et si aucune autre preuve, ou aucun autre témoignage, ne vient confirmer ses accusations, l'affaire d'arrêtera là.

Sous l'ancien régime il fallait 2 témoins pour faire un preuve , et une preuve pour condamner.
Donc 2 témoins = preuve et preuve = condamnation. si 1 preuve et pas 2 témoins alors condamnation aussi.

Si, dans un jugement TJ, il y avait une preuve, même un seule, vraiment établie, plus besoin de deux témoins, la culpabilité serait établie.

Pourquoi 2 témoins sous l'ancien régime et chez les TJ, quand il n'y a pas de preuve ? Parce que sans preuve et avec un seul témoignage, celui de la victime, beaucoup d'innocents seraient injustement punis.

Si on envoyait en prison tous ceux qui sont accusés par une seule personne et sans aucune preuve, les prisons seraient remplies d'innocents. Dans les divorces maris et femmes dormiraient en prison !

Vous allez dire que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de preuve ou de second témoin que la victime a menti. Tout à fait.

Mais les TJ n'ont pas les pouvoir de la justice, ils ne peuvent pas enquêter comme la police ou la gendarmerie, ce n'est ni autorisé ni dans leurs compétences.

Si donc il n'y a pas de preuve et s'il n'y a qu'un seul témoin, et si la victime veut aller plus loin, elle devra porter plainte auprès de la justice, qui elle seulement, a le droit d'investiguer pour trouver un autre témoin ou une preuve.

Rappelons que les TJ ne jugent pas au civil, mais au religieux, c'est leur seule compétence.

Est ce une façon parfaite ? Loin de là, la solution parfaite est celle d'un jugement pas Dieu.

Seulement, en réclamant une preuve, ou, je dis bien, ou, deux témoins, victime incluse, on est au moins certain d'une chose, on ne punira pas un innocent à mois que les 2 témoins mentent.

Il est donc possible qu'une vraie victime ne soit pas reconnue comme telle ? Oui c'est possible, mais c'est le prix à payer pour éviter de condamner un innocent.

Il faut faire un choix : que préférez vous, un innocent en prison ou un coupable dehors ?

Dieu préfère, par la règle des 2 témoins, protéger les innocents. La punition d'un méchant, qui soulage plus ou moins une victime, vaut elle la condamnation d'un innocent ?

Mais comme je l'ai dit, une vraie victime pourra alors, si elle ne l'a pas fait avant, faire intervenir la justice.

Dans les publications, les TJ ne dépensent pas des sommes énormes en indemnisations ou accords avant procés alors que dans la "vraie vie"

Nous sommes dans un monde, surtout aux USA, où glisser sur une peau de banane dans un restaurant et se casser la jambe, fait gagner des sommes folles aux victimes quand un bon avocat sait y faire.

Quand tu es le propriétaire du restaurant et que tu doives tout vendre pour payer l'indemnisation, tu ne trouves pas ça très juste.

Les TJ subissent cette aberration juridique.

Les sommes folles ne sont pas proposées par les TJ mais réclamées par les "victimes" réelles ou supposées.

Mais pour autant, négocier n'est pas reconnaître les faits, pose la question à un avocat.

Ce sont surtout les avocats qui s'enrichissent.