La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

[prisca]

Satan a déjà été lié, mais que durant mille ans, et a été délié depuis.

Aujourd'hui satan est donc actif.

[Pollux]

Satan a déjà été lié, mais que durant mille ans, et a été délié depuis.

Satan n'a jamais été lié depuis la chute d'Adam. Tu es complètement à coté de la plaque avec ta chronologie.

[prisca]

Satan n'a jamais été lié depuis la chute d'Adam. Tu es complètement à coté de la plaque avec ta chronologie.

Par sa mort Jésus a vaincu satan qui a donc été lié pour mille ans.

Donc tu as tort car justement Jésus est venu pour nous sauver.

[Pollux]

Par sa mort Jésus a vaincu satan qui a donc été lié pour mille ans.

Il l'a vaincu seulement pour lui. Les autres doivent attendre son avènement.

[prisca]

Il l'a vaincu seulement pour lui. Les autres doivent attendre son avènement.

Jésus a vaincu satan pour lui ? qu'est ce que ça veut dire ?

[Pollux]

Jésus a vaincu satan pour lui ? qu'est ce que ça veut dire ?

Il faut juste comprendre que Jésus s'est donné en exemple. Ceux qui le suivent pourront vaincre Satan eux aussi et le délai accordé pour y arriver tire à sa fin ...

[prisca]

Il faut juste comprendre que Jésus s'est donné en exemple. Ceux qui le suivent pourront vaincre Satan eux aussi et le délai accordé pour y arriver tire à sa fin ...

Ah je vois ce que tu veux dire....

Mais je ne comprends pas ton raisonnement.

Car je ne vois pas comment Jésus peut vaincre le diable juste en exemple puisqu'il n'est pas demandé aux gens de mourir pour qu'ils soient vainqueurs du diable.

Je ne vois donc pas le lien de cause à effet, est ce que tu peux développer ton idée ?

[Chrétien]

Si Satan a été délié, où sont les premiers ressuscités ?

"Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ+ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts+ n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection+." - Apocalypse 20:4-6.

[Pollux]

Car je ne vois pas comment Jésus peut vaincre le diable juste en exemple puisqu'il n'est pas demandé aux gens de mourir pour qu'ils soient vainqueurs du diable.

Il faut mourir, et même plusieurs fois. Tu crois toujours en la réincarnation ?

[prisca]

Si Satan a été délié, où sont les premiers ressuscités ?

"Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ+ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts+ n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection+." - Apocalypse 20:4-6.

C'est une comparaison.

Les premiers qui ont ressuscité (et ce sont les morts en Christ - Thessaloniciens 4) furent heureux et saints, la seconde mort ne les a pas touchés, mais malgré cela, non pas qu'ils restent au Paradis, ils doivent reprendre vie et régner avec Christ sur terre durant mille ans (tandis que les autres morts eux, à l'inverse, (comparaison) n'ont pas repris vie jusqu'à la fin des mille ans ( eux n'y ont pas eu droit)

C'est la première résurrection c à d que tout ce qui précède est ce qu'il se passe pour la première résurrection.

La seconde résurrection est pour les "vivants en Christ" comme Paul et ceux qui lui ressemblent (toujours Thessaloniciens 4)

Quand ont il pris vie les morts en Christ ? lorsque Jésus a tout accompli au premier siècle, puisque ces personnes là, sur terre, Sacrificateurs pour D.IEU pour CHRIST feront reculer le diable par leur évangélisation, raison pour laquelle il est dit que Jésus a vaincu le diable, par sa mort, pour faire reculer le mal par la Grâce octroyée dès le premier siècle et les évêques ont commencé à faire leur apparition à ce moment là, appelés au Sacerdoce, pour être au service du Christ.

Du 1er siècle jusqu'au 11ème siècle (durant mille ans,) les Sacrificateurs ont eu ce délai pour eux se racheter de leurs péchés au moyen de la Grâce qui elle a été manifestée au moyen de la foi Sacerdotale

Mais comme tu le sais, dès le 1er siècle, le Christianisme ne perce pas, les Romains tuent les chrétiens ils n'en veulent pas.

Donc en l'an 300 (environ) l'ETERNEL fait apparaitre une Croix flamboyante dans le ciel qui poussera l'empereur Constantin à procéder à l'édification de l'église catholique, afin que le Christianisme perce.

Mais comme Daniel le dit l'empereur Constantin est la bête car pour indice il porte le signe 666 afin d'être reconnu comme tel et comme autre indice nous avons aussi donc Daniel qui dit qu'un coeur d'homme lui a été enlevé, et un coeur de bête donnée, et 7 temps (700 ans passeront sur lui) c à d que voilà le diable (Constantin) mais il est lié durant 700 ans puisque les évêques eux ont mille ans pour faire leurs preuves depuis le 1er siècle, c'est un délai octroyé, eux qui sont mis à l'épreuve de la foi. Daniel 4:16
Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.

Donc si les évêques prêtent allégeance au serpent Constantin, ils sont figure d'Adam pécheurs et transgresseurs

Mais si les évêques restent fidèles à l'ETERNEL, ces Sacrificateurs ont réussi leur épreuve et le diable n'est pas relâché.

Sauf que la Bible dit que le diable est délié au bout de mille ans, preuve comme quoi ils ont échoué.

Le diable refait son apparition sous les traits d'un 8ème roi, et ce 8ème roi c'est le pape François.

J'ai parlé des faits du passé alors qu'il semble que la description parle du futur car en fait, c'est une règle, les morts en Christ qui ont été nos évêques sur notre terre dès le premier siècle ont vécu dans une humanité éteinte et furent les "morts en Christ" de cette humanité là, revenus revivre sur notre terre pour y être des Sacrificateurs.

Tout comme les morts en Christ de notre humanité seront les Sacrificateurs dotés de mille ans pour avoir la FOI + faire les OEUVRES et ce sera pour eux sur terre nouvelle.

[Chrétien]

C'est une comparaison.

Les premiers qui ont ressuscité (et ce sont les morts en Christ - Thessaloniciens 4) furent heureux et saints, la seconde mort ne les a pas touchés, mais malgré cela, non pas qu'ils restent au Paradis, ils doivent reprendre vie et régner avec Christ sur terre durant mille ans (tandis que les autres morts eux, à l'inverse, (comparaison) n'ont pas repris vie jusqu'à la fin des mille ans ( eux n'y ont pas eu droit)

Prisca, si tu as lu 1 Thessaloniciens 4 et notamment aux versets 16 et 17, Jésus doit revenir sur terre avec un grand cri de commandement... A la suite de cela, la première résurrection aura lieu.

Question: où et quand as-tu vu le Christ revenir sur terre ?

C'est la première résurrection c à d que tout ce qui précède est ce qu'il se passe pour la première résurrection.

La seconde résurrection est pour les "vivants en Christ" comme Paul et ceux qui lui ressemblent (toujours Thessaloniciens 4)

Paul fait partie de ceux qui vont régner avec le Christ dans les cieux pendant les mille ans, puisqu'il en est un de ses apôtres privilégié. Il fait donc partie de cette première résurrection.

Quand ont il pris vie les morts en Christ ? lorsque Jésus a tout accompli au premier siècle, puisque ces personnes là, sur terre, Sacrificateurs pour D.IEU pour CHRIST feront reculé le diable par leur évangélisation, raison pour laquelle il est dit que Jésus a vaincu le diable, par sa mort, pour faire reculer le mal par la Grâce octroyée dès le premier siècle et les évêques ont commencé à faire leur apparition à ce moment là, appelés au Sacerdoce, pour être au service du Christ.

Ce n'est pas ce que dit la Bible, Prisca. Paul le confirme lui-même:

Apocalypse 20:4-10: "Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes* de ceux qui ont été exécutés* pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main+. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ+ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts+ n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection+. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection+ ; sur eux, la deuxième mort+ n’a pas de pouvoir+, mais ils seront prêtres+ de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans+.

7 Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés+. 10 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage+ et le faux prophète+ ; et ils seront tourmentés* jour et nuit à tout jamais."

Ainsi, en 98 de notre ère, on parlait encore de la première résurrection au futur.

Du 1er siècle jusqu'au 11ème siècle (durant mille ans,) les Sacrificateurs ont eu ce délai pour eux se racheter de leurs péchés au moyen de la Grâce qui elle a été manifestée au moyen de la foi Sacerdotale

Mais comme tu le sais, dès le 1er siècle, le Christianisme ne perce pas, les Romains tuent les chrétiens ils n'en veulent pas.

Donc en l'an 300 (environ) l'ETERNEL fait apparaitre une Croix flamboyante dans le ciel qui poussera l'empereur Constantin à procéder à l'édification de l'église catholique, afin que le Christianisme perce.

Mais comme Daniel le dit l'empereur Constantin est la bête car pour indice il porte le signe 666 afin d'être reconnu comme tel et comme autre indice nous avons aussi donc Daniel qui dit qu'un coeur d'homme lui a été enlevé, et un coeur de bête donnée, et 7 temps (700 ans passeront sur lui) c à d que voilà le diable (Constantin) mais il est lié durant 700 ans puisque les évêques eux ont mille ans pour faire leurs preuves depuis le 1er siècle, c'est un délai octroyé, eux qui sont mis à l'épreuve de la foi. Daniel 4:16
Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.

Donc si les évêques prêtent allégeance au serpent Constantin, ils sont figure d'Adam pécheurs et transgresseurs

Mais si les évêques restent fidèles à l'ETERNEL, ces Sacrificateurs ont réussi leur épreuve et le diable n'est pas relâché.

Sauf que la Bible dit que le diable est délié au bout de mille ans, preuve comme quoi ils ont échoué.

Le diable refait son apparition sous les traits d'un 8ème roi, et ce 8ème roi c'est le pape François.

J'ai parlé des faits du passé alors qu'il semble que la description parle du futur car en fait, c'est une règle, les morts en Christ qui ont été nos évêques sur notre terre dès le premier siècle ont vécu dans une humanité éteinte et furent les "morts en Christ" de cette humanité là, revenus revivre sur notre terre pour y être des Sacrificateurs.

Tout comme les morts en Christ de notre humanité seront les Sacrificateurs dotés de mille ans pour avoir la FOI + faire les OEUVRES et ce sera pour eux sur terre nouvelle.

L'histoire de l'empereur Constantin et la croix flamboyante est juste un épisode où Constantin a reçu une vision pour gagner une guerre contre Maxence. Rien à voir avec les 1000 ans.

Tu fais un mélange algorhytmique alors que rien ne laisse penser que cela correspond aux 1000 ans, même pas dans la Bible.

[prisca]

Prisca, si tu as lu 1 Thessaloniciens 4 et notamment aux versets 16 et 17, Jésus doit revenir sur terre avec un grand cri de commandement... A la suite de cela, la première résurrection aura lieu.

Question: où et quand as-tu vu le Christ revenir sur terre ?

C'est un principe, un principe éternel.

L'ETERNEL envoie toujours Jésus sur une terre pour faire connaitre le Père et pour transmettre la Parole de D.IEU.

Imagine une terre qui n'existe plus, une ancienne terre (puisque nous savons qu'il y a une nouvelle terre il faut envisager qu'il y a eu une ancienne terre)

Sur cette ancienne terre, des humains comme nous, des pays, des continents.

Ces humains étaient régis par des Sacrificateurs qui enseignaient les gens.

Parmi les gens il y avait des "morts en Christ" qui sont le contraire de "vivants en Christ"

Cette humanité a connu sa fin et elle a été jugée.

Les morts en Christ ont ressuscité les premiers, et les vivants en Christ ont ressuscité en second.
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, est descendu du ciel, et les morts et les morts en Christ ont ressuscité les premiers .

Et ces morts en Christ , descendus du ciel sur notre terre donc, et bien ce sont les actuels prêtres du catholicisme puisqu'ils sont Sacrificateurs ces gens là.

De même lorsque ce sera notre tour, même processus et les morts en Christ de notre humanité ressusciteront les premiers tandis que les vivants en Christ ressusciteront en second Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

[Chrétien]

Les versets que tu me cites ont été écrits après la mort du Christ. Ce que tu me dit est en total incohérence avec la Bible.

[medico]

1000 ans avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête ...

Le purgatoire n'existe pas .
La preuve ce mot ne se trouve pas dans la bible.
Le terme « purgatoire » vient du verbe latin ecclésiastique purgatorium, emprunté au verbe purgare, « purifier, nettoyer »3. Si l’idée d’un purgatoire en tant qu'épreuve de purification est très ancien, le recours à ce mot est plus récent : le substantif purgatorium n'est attesté pour la première fois qu'en 1133 dans un texte de l'archevêque de Tours Hildebert de Lavardin. Le mot désignant le lieu « purgatoire » est en effet inconnu avant le xie siècle : l'un des premiers documents à le mentionner est une lettre du bénédictin Nicolas de Saint-Alban au cistercien Pierre de Celle en 1176
Conclusion il a fallut attendre 1133 pour avoir une explication de cette doctrine qui de ce fait était inconnue des premiers chrétiens.

[Pollux]

Le purgatoire n'existe pas .
La preuve ce mot ne se trouve pas dans la bible.
Le terme « purgatoire » vient du verbe latin ecclésiastique purgatorium, emprunté au verbe purgare, « purifier, nettoyer »3. Si l’idée d’un purgatoire en tant qu'épreuve de purification est très ancien, le recours à ce mot est plus récent : le substantif purgatorium n'est attesté pour la première fois qu'en 1133 dans un texte de l'archevêque de Tours Hildebert de Lavardin. Le mot désignant le lieu « purgatoire » est en effet inconnu avant le xie siècle : l'un des premiers documents à le mentionner est une lettre du bénédictin Nicolas de Saint-Alban au cistercien Pierre de Celle en 1176
Conclusion il a fallut attendre 1133 pour avoir une explication de cette doctrine qui de ce fait était inconnue des premiers chrétiens.

Aucun rapport avec ce que j'ai écrit.