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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Posté : 27 avr.16, 02:16
par homere
medico a écrit :Tu as des exemples de cette affirmation ?
Et autre chose explique moi pourquoi le tétragramme a disparu dans les citations que fait le nouveau testament de l'ancien ?
Nous disposons de plus de 5000 manuscrits du NT, Or ce Nom (tétragramme) n’apparait NULLE PART dans le texte grec du Nouveau Testament. PAS UN SEUL manuscrit du NT ne contient le Nom divin, sous aucune forme que ce soit . On n’y trouve ni le Tétragramme, ni aucune forme de traduction du Nom, ni Yhwh, ni Yaô, ni Yahweh et encore moins une forme proche de Jéhovah, qui n’apparaitra qu’au bas Moyen-Âge.

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Posté : 27 avr.16, 06:11
par medico
Alors comme tu es un spécialites des manuscrits tu vas m'expliquer pourquoi Paul fait une citation de l'ancien testament ou il y le nom de Dieu mais ne le met pas dans son écrit ?
exemple tiré de la bible Osty.
Romains 10 :13 car quiconque invoquera le nom de Seigneur sera sauvé.
Paul ici cite Joël 3:5 qui dit et alors quiconque invoquera le nom de Yahvé sera sauvé.
Paul cite textuellement le prophéte Joël sauve qu'il remplace le nom Yahvé par Seigneur.
Tu as une réponse rationnelle à me donnée ?
PS: il existe d'autres exemples de ce genre.

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Posté : 27 avr.16, 10:23
par jerzam
Tout simplement parce que le jehovah de l'ancien testament est jesus dans le nouveau testament. C'est pour ça que dans les manuscrits tu ne trouveras jamais le nom jehovah dans le nouveau testament. Et c'est pour ça que jesus n'a pas repris Thomas quand il l'a reconnu comme étant Dieu.

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Posté : 27 avr.16, 19:53
par medico
jerzam a écrit :Tout simplement parce que le jehovah de l'ancien testament est jesus dans le nouveau testament. C'est pour ça que dans les manuscrits tu ne trouveras jamais le nom jehovah dans le nouveau testament. Et c'est pour ça que jesus n'a pas repris Thomas quand il l'a reconnu comme étant Dieu.
Ah bon alors explique qui est le Seigneur ici dans le livre des Actes car il y en a deux ?
actes 2:34 Car David n’est pas monté dans les cieux, mais il dit lui–même : Le Seigneur a dit à mon Seigneur ; Assieds–toi à ma droite,

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Posté : 27 avr.16, 20:25
par Yoel
homere a écrit :
Nous disposons de plus de 5000 manuscrits du NT, Or ce Nom (tétragramme) n’apparait NULLE PART dans le texte grec du Nouveau Testament. PAS UN SEUL manuscrit du NT ne contient le Nom divin, sous aucune forme que ce soit . On n’y trouve ni le Tétragramme, ni aucune forme de traduction du Nom, ni Yhwh, ni Yaô, ni Yahweh et encore moins une forme proche de Jéhovah, qui n’apparaitra qu’au bas Moyen-Âge.
Les TdJ ont "(mal)compris" l'évangile de travers. C'est comme si, les TdJ sont embarrasés que les rédacteurs des Évangiles et les copistes aient omis le Nom du Dieu de la Bible juive... :lol:

Les seuls passages du NT ou l'ont pourrait justifié le rajout du Tetragramme serait dans les citations de l'AT ou le Nom figure. Du moment ou les TdJ choisissent arbitrairement d'imprimer "Jehovah" a tout les endroits ou KURIOS se trouve ce n'est plus une traduction de la Bible. Mettre Jéhovah, n'importe comment c'est inadmissible.

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Posté : 27 avr.16, 20:37
par medico
Alors comme tu es un spécialites des manuscrits tu vas m'expliquer pourquoi Paul fait une citation de l'ancien testament ou il y le nom de Dieu mais ne le met pas dans son écrit ?
exemple tiré de la bible Osty.
Romains 10 :13 car quiconque invoquera le nom de Seigneur sera sauvé.
Paul ici cite Joël 3:5 qui dit et alors quiconque invoquera le nom de Yahvé sera sauvé.
Paul cite textuellement le prophéte Joël sauve qu'il remplace le nom Yahvé par Seigneur.
Tu as une réponse rationnelle à me donnée ?
PS: il existe d'autres exemples de ce genre.

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Posté : 27 avr.16, 20:54
par jerzam
Comme je te l'ai dit, c'est parce que le jehovah de l'ancien testament est le jesus de l'ancien.

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Posté : 27 avr.16, 21:01
par medico
jerzam a écrit :Comme je te l'ai dit, c'est parce que le jehovah de l'ancien testament est le jesus de l'ancien.
Mais tu oublies de me répondre sur ma citation du livre des Actes.
34 Car David n’est pas monté dans les cieux, mais il dit lui–même : Le Seigneur a dit à mon Seigneur ; Assieds–toi à ma droite,
il y deux Seigneurs ici.
lequel et Jéhovah et lequel et Jésus ? :non:

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Posté : 27 avr.16, 21:08
par jerzam
Il ne peut pas y avoir lequel est jehovah lequel est jesus puisque ce sont les mêmes personnes encore une fois.

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Posté : 27 avr.16, 21:31
par Saint Glinglin
Les Actes n'ont pas la même théologie que les Epîtres. On lit un peu plus haut en Actes :

2.32 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.

Or dans les Epîtres, c'est par nature que la mort n'a pas prise sur le Christ.

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Posté : 27 avr.16, 21:35
par Yoel
medico a écrit :Alors comme tu es un spécialites des manuscrits tu vas m'expliquer pourquoi Paul fait une citation de l'ancien testament ou il y le nom de Dieu mais ne le met pas dans son écrit ?
exemple tiré de la bible Osty.
Romains 10 :13 car quiconque invoquera le nom de Seigneur sera sauvé.
Paul ici cite Joël 3:5 qui dit et alors quiconque invoquera le nom de Yahvé sera sauvé.
Paul cite textuellement le prophéte Joël sauve qu'il remplace le nom Yahvé par Seigneur.
Tu as une réponse rationnelle à me donnée ?
PS: il existe d'autres exemples de ce genre.
Pathétique. Relis mon commentaire. Christianisme 101 (pour les nuls):

J'ai dis que le seul moment ou l'ont pourrait justifier l'ajout du Tetragramme est quand l'auteur cite directement un passage de la Bible hébraïque.

La version TDMN des TdJ ajoute 237 fois le nom Jéhovah et dans des passages ou l'auteur ne cite pas l'AT !

Maintenant pour ce qui est d'invoquer le nom du Seigneur. Il peut s'agir du Christ Jésus ou/et de Jéhovah, puisque les chrétiens de l'ère apostolique proclamaient et invoquaient le Seigneur Jésus Christ.

1 Corinthiens 1:1,2 (TDMN)

Paul, appelé à être apôtre+ de Jésus Christ par la volonté de Dieu+, et Sosthène+ notre frère 2 à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe+, à vous qui avez été sanctifiés+ en union avec Christ Jésus, appelés à être saints+, avec tous ceux qui, partout, invoquent le nom+ de notre Seigneur, Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre+

L'auteur introduit sa lettre en déclarant que les chrétiens sont ceux qui invoquent le nom de Jésus, pas Jéhovah ! Invoquer Jéhovah oui, mais par le nom de Jésus. Jésus est clairement le nom qui est appellé à être proclamer, propager par les chrétiens authentiques pas Jéhovah. Jésus est le nom par lequel les humains sont sauvés.

Actes 4:10-12 (TDMN)
sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, que c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen+ que vous avez attaché sur un poteau*+, mais que Dieu a relevé d’entre les morts+, c’est par celui-ci* que cet homme se tient ici devant vous en pleine santé. Celui-ci est ‘ la pierre considérée comme rien par vous, les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle+ ’. En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom+ sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés+. ”

Philippiens 2:9-11 (TDMN)
C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure+ et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom+, afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol+, et que toute langue reconnaisse ouvertement*+ que Jésus Christ est Seigneur+ à la gloire de Dieu le Père+.

C'est ceux qui invoquent le nom du Seigneur (Kurios) Yeshoua' qui sont sauvés. Dieu a conféré à Jésus le nom qui est au-dessus de tout nom.

Qu'est-ce que vous faites avec les passages ou le contexte désigne le Seigneur Jésus et que les TdJ ont assignés à Jéhovah ?

Colossiens 3:24 désigne le Seigneur (Jésus) comme le récompensseur alors que la version des TdJ mets Jéhovah ??? C'est abérrant !

(TOB)
Quel que soit votre travail, faites-le de bon coeur, comme pour le Seigneur, et non pour les hommes, sachant que vous recevrez du Seigneur l'héritage en récompense. Le Maître, c'est le Christ; vous êtes à son service.


(TDMN)
Tout ce que vous faites, travaillez-y de toute votre âme+, comme pour Jéhovah*+ et non pour les hommes, car vous savez que c’est de Jéhovah*+ que vous recevrez la juste récompense de l’héritage+. Travaillez comme des esclaves pour le Maître, Christ+

C'est vraiment indigne de la part de la Watchtower.... Le Seigneur Jésus récompense de son héritage pas Jéhovah. C'est terrible comme "traduction. :lol:

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Posté : 27 avr.16, 21:57
par philippe83
Bonjour Yoel.
Col 3:24 NT Hébreu-Français Louis Segond 1982= côté hébreu =tétragramme donc JéHoVaH :wink: si tu en veux d'autres pas de problème.
ps: Actes 4:12 c'est un nom par rapport aux hommes (sous le ciel) et Phi 2:9-11 c'est Dieu qui lui donne un nom et non pas pour que Jésus soit au dessus de Dieu son Père n'est-ce pas? (Jean 14:28):"le Père est plus grand que moi". D'ailleurs en Apo 14:1on trouve le Nom de l'Agneau et le Nom de son Père sur le front des vainqueurs. Donc même au ciel le Nom du Père demeure c'est d'ailleurs ce que Jésus lui même déclare en Apo 3:12 :"j'écrirai... le nom de mon Dieu" :hi:
a+

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Posté : 27 avr.16, 22:06
par medico
Si tu prenais le temps de vraiment lire car Paul dans Romains 10:13 cite textuellement le prophète Joèl qui cite le nom de Dieu.
Joe 2.32 est cité pour prouver le caractère universel de l’Evangile. On pourrait difficilement trouver une affirmation plus claire de la manière d’obtenir le salut que celle-ci : Quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé

Et selon la traduction Crampon 1905 le Prophète dit ( et quiconque invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé).la Jérusalem met ( Yahvé).
Donc la logique voudrait que Paul mette Jéhovah ou Yahvé mais pas Seigneur.

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Posté : 27 avr.16, 22:10
par Saint Glinglin
philippe83 a écrit :Bonjour Yoel.
Col 3:24 NT Hébreu-Français Louis Segond 1982= côté hébreu =tétragramme donc JéHoVaH :wink:
C'est un contresens :

3.17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.

3.23 Tout ce que vous faites, faites-le de bon coeur, comme pour le Seigneur et non pour des hommes,
3.24 sachant que vous recevrez du Seigneur l'héritage pour récompense. Servez Christ, le Seigneur.

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

Posté : 27 avr.16, 22:21
par medico
jerzam a écrit :Il ne peut pas y avoir lequel est jehovah lequel est jesus puisque ce sont les mêmes personnes encore une fois.
Tu t'enfonces il et cité deux Seigneurs pas un et autre chose toujours dans le livre des Actes il est dit ceci.
(Actes 2:33) 33 Ainsi donc, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ceci que vous voyez et entendez [...]
Comment une même personne peut sieger a sa droite?
Mystère et boule de gomme.