philippe83 a écrit :Mais MLP les brebis et les frères de Christ en Math 25 sont-ils le même groupe de personne?
Bien sûr, puisqu'il n'y a que les frères de Christ qui héritent le royaume.
philippe83 a écrit :Cela fait des années et des années que mes amis l'ont compris mais pas toi semble t-il
Tes mêmes amis qui avaient compris que la fin des gouvernements serait pour 1914 ? Que les patriarches allaient revenir sur terre en 1925 ? Que la fin serait pour 1975 ? Ou qu'elle viendrait avant que la génération de 1914 ne passe ?
philippe83 a écrit :Pour le reste ni Jean(Rev 15:4) ni Daniel(7:14,27) mentent puisqu'ils parlent eux aussi de différents groupes de personnes différentes des 'saints du royaume'.
Le fait de parler de différents groupes de personnes ne change strictement rien à ce que Jean affirme :
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Si tu as raison, alors c'est Jean qui ment !
philippe83 a écrit :Et concernant Rev 13:8 tu ne peux pas expliquer Rev 15:4 et 18:4 qui prouvent que non seulement des humains FIDELES et donc qui n'ont pas la marque de la bête, servent Dieu sans être les 144000, mais aussi que l'ensemble des 144000 ne peuvent pas être au ciel à partir de Rev 13:8.
Mais bien sûr que je peux expliquer tout ça ! C'est un jeu d'enfant. Simplement, il faut être cohérent : Jean ne peut pas dire que seuls les 144000 n'adoreront pas la bête sauvage, et dire le contraire. Dans un cas ou dans l'autre, il y a mensonge. Les deux propositions s'excluent mutuellement.
philippe83 a écrit :Donc ce n'est pas un mensonge de la part de Jean par contre de ton côté tu sembles ne pas comprendre TOUT LE CONTEXTE et à force de ne pas le discerner c'est toi qui ment en défendant ton idée incomplète.
Jean ne peut pas dire une chose et son contraire sans mentir. Si il dit que seuls les 144000 n'adorent pas la bête sauvage, ça signifie que tous les autres adorent la bête sauvage. C'est aussi simple que ça. Même un enfant de 10 ans est capable de le comprendre.
philippe83 a écrit :Enfin concernant Mat 25:34 as-tu remarqués que ce royaume a été préparer POUR EUX.
Préparé pour eux quand ? Depuis la fondation du monde.
(Matthieu 25:34) 34 “ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
Ce royaume préparé pour eux depuis la fondation du monde, est-il terrestre ? Pas du tout !
(Éphésiens 1:3-6) 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, 4 tout comme il nous a choisis en union avec lui avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans tache devant lui dans l’amour. 5 Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme fils pour lui-même, grâce à Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, 6 à la louange de sa glorieuse faveur imméritée qu’il a bien voulu nous accorder par le moyen de [son] aimé.
Comme tu vois, ils ont été choisis pour faire partie de ce royaume avant la fondation du monde. Est ce un royaume terrestre ? Pas du tout ! On parle ici des saints. Des frères de Christ.
philippe83 a écrit :Ici Jésus parle du royaume pour les brebis mais il ne parlent pas du royaume des saints puisque ce n'est pas le même royaume ! l'un est céleste selon 2 Tim 4:18=( les saints du royaume), l'autre est terrestre selon(Mat 5:5)= (les humains rachetés HERITERONT de la terre).
La terre n'est pas un royaume Philippe. Il y aura DES royaumes sur terre, mais la terre n'est pas un royaume. Il est donc absurde de prétendre que les brebis héritent de la terre, comme si c'était un royaume.
Ajouté 20 minutes 21 secondes après :
philippe83 a écrit :Et concernant Rev 13:8 tu ne peux pas expliquer Rev 15:4 et 18:4 qui prouvent que non seulement des humains FIDELES et donc qui n'ont pas la marque de la bête, servent Dieu sans être les 144000, mais aussi que l'ensemble des 144000 ne peuvent pas être au ciel à partir de Rev 13:8.
Apocalypse 15:4 s'explique très simplement. Il s'agit d'un chant.
(Apocalypse 15:3) Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau
Et parle d'un évènement futur. Tout comme David chantait :
(Psaumes 86:9) Toutes les nations que tu as faites viendront Se prosterner devant ta face, Seigneur, Et rendre gloire à ton nom. 10 Car tu es grand, et tu opères des prodiges; Toi seul, tu es Dieu.
Est ce que ça s'est réalisé au moment où David chantait ? Pas du tout ! De même, les 144000 qui n'ont pas adoré la bête sauvage chantent. Ca ne signifie pas qu'au moment où ils chantent les gens sont en train de se prosterner.
D'ailleurs, où se trouvent ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage ?
(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.
Et où trouve t-on cette mer de verre ? Sur terre ? Non ! Au ciel, devant le trône de Dieu.
(Apocalypse 4:6) Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.
Et où sont les 144000 ? Devant le trône en train de chanter avec des harpes.
(Apocalypse 14:1-3) Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. 3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
Si tu ne vois toujours pas la ressemblance, c'est parce que tu t'entêtes.
Je reprends :
► Jean affirme que seuls ceux dont les noms sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau (les 144000) n'adoreront pas la bête sauvage. (Apocalypse 13:8)
► Jean voit ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage (les 144000) debout sur une mer de verre, mer de verre qui se situe devant le trône, en train de chanter avec des harpes. (Apocalypse 15:2-3)
► Jean dit que les 144000 sont debout en train de chanter devant le trône de Dieu, avec des harpes. (Apocalypse 14:1-3)
Je ne peux imaginer un seul instant que l'évidence ne te saute pas aux yeux.