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VENT a écrit :Non je ne confond pas le jour de Jéhovah avec la grande tribulation, car la grande tribulation est le résultat désastreux de la domination humaine qui détruirait toutes vies sur la terre si Dieu n'écourterait pas ces jours là, c'est bien ce que Jésus a prophétisé oui ou non ?

Laisse moi te rappeler ce que tu as écris à propos de la grande tribulation :

VENT a écrit :La grande tribulation que Jésus a prophétisé en Matthieu 24​:​21,22 ne sera pas des catastrophes qui arrivent par-ci par là sur une centaine d'années, ni les famines et tremblement de terre, ni les désordres sociaux en tout genre, ni guerre ou terrorisme, ni pandémie, car la grande tribulation sera tout ces événements qui se déchaineront les uns après les autres, comme une avalanche ne neige qui s'accumule au fur et à mesure qu'elle glisse de la montagne et ravage tout sur son passage et que personne ne puisse arrêter. Ce déferlement de la colère de Jéhovah ferait des millions de morts s'il n'écourterait pas ces jours là.

Pour toi, la grande tribulation est, je cite : « un déferlement de la colère de Dieu » qui ferait des millions de morts. Pour ensuite dire :

VENT a écrit :C'est bien Jéhovah Dieu qui "écourte" ou met fin à cette grande tribulation provoquée par les humains ?

Pour toi, la grande tribulation était un déferlement d'événements « qui se déchaineront les uns après les autres », événements que tu cites : « famines, tremblement de terre, désordres sociaux en tout genre, guerre ou terrorisme, pandémie ». L'homme provoquerait donc volontairement des famines, des tremblements de terre et des pandémies...

Rien que ça prouve que tu n'as rien compris, puisque tu dis une chose pour dire son contraire aussitôt après.

Pour la WT, c'est bien la grande tribulation qui est soudaine et qui vient comme un voleur, et non le grand jour de YHWH.

*** w97 1/1 p. 13 § 3 La gloire plus grande de la maison de Jéhovah ***
Toutes les prophéties qui évoquent le moment où doit survenir la grande tribulation disent qu’elle viendra comme un voleur, c’est-à-dire soudainement, en un instant, à la dérobée (1 Thessaloniciens 5:1-4 ; Révélation 3:3 ; 16:15). “ Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient. ” (Matthieu 24:44)

Or, c'est évidemment FAUX ! La soudaineté est associée au grand jour de YHWH et à la venue en gloire du Christ, jamais à la grande tribulation.

*** w79 1/12 p. 29 § 27 Le “Berger” royal des prophéties bibliques ***
Pourtant, la Parole divine qu’a proclamée la classe de Jérémie n’a pas échoué, car, au temps qu’il a fixé, Jéhovah déclenchera la “grande tribulation” et réalisera ce qu’il a dit, apportant ainsi une réponse affirmative à sa propre question, savoir: “‘Ma parole n’est-elle pas également comme un feu’, telle est la déclaration de Jéhovah, ‘et comme un marteau à forger qui brise le rocher?’” (Jér. 23:29). Ayons donc toujours foi en cette Parole.

Où dans la Bible il est écrit que c'est Jéhovah qui déclenchera la grande tribulation ? Toi tu affirmes que cette grande tribulation est provoquée par les humains, et la WT qu'elle est provoquée par Jéhovah. Allez comprendre !!!!

VENT a écrit :Mais comme tu ne donnes pas d'explication sur ce verset, cela revient à parler pour ne rien dire.

Désolé, je pensais que tu étais suffisamment intelligent pour comprendre ce verset sans avoir besoin de mes explications détaillées.

VENT a écrit :Tu confonds "les signes" et "la grande tribulation"

Pas du tout ! J'ai démontré que les signes de la fin sont ceux qui annoncent le grand jour de YHWH et non la grande tribulation comme l'enseigne la WT.

Bref ! Il est évident que la WT confond "grande tribulation" et "grand jour de YHWH". Une erreur de plus qui démontre qu'ils ne comprennent pas grand choses aux écritures, et que leur enseignement est faux et corrompu.

Revenons à notre sujet svp
Article d’étude 20
Garde un point de vue positif sur la predication

Thème tirer du verset biblique
(Ecclésiaste 11:6)
« Sème tes graines [...] et ne laisse pas reposer ta main »

CANTIQUE 70
Cherchons ceux qui sont dignes
————————————-

Et oui, nous avons eu une très belle TG la semaine passé maintenant une nouvelle semaine commence,
Prenez le temps de lire la prochaine étude de la TG et préparer vos merveilleux commentaire édifiant pour partager avec nous.
Ma Réunion commence maintenant.

Merci!

Des réunions de gens qui commettent des erreurs doctrinales ?

Pat1633 a écrit : ↑24 juil.21, 02:35

Et oui, nous avons eu une très belle TG la semaine passé maintenant une nouvelle semaine commence,

Tu as intérêt a dire que toute les semaines tu as eu une belle TdG .
Dans le cas contraire c'est " comité judiciaire pour début d'apostasie " !

Comme je disait plus haut,
Cette TG je savais que ça ne vous intéresserais pas à cause du sujet …
La prédication c’est pas votre fort
Dans le siège des moqueurs, c’est pas un sujet aimer

Pat1633 a écrit : ↑24 juil.21, 11:38 Comme je disait plus haut,
Cette TG je savais que ça ne vous intéresserais pas à cause du sujet …
La prédication c’est pas votre fort
Dans le siège des moqueurs, c’est pas un sujet aimer

Ce sont les gens qui commettent des erreurs doctrinales le problème.

Hahaha!
Même meponse sur 499 sujets différent et à tout les 5 messages il répète la même chose haha

Mais je crois plus eux que toi bien entendu
Car un tel comportement annonce déjà que venais de la bouche d’une personne qui ne veux que dénigrer au lieux d’amener du bon contenu ça n’as aucune importance …

Qu’apporterait tu de bon MLP?
Quel éclaircissement?
Quel connaissance?

Aucune, rien à voir avec lés message des fidèle du passé même un incroyant ne peut croire à une personne qui n’a que un seul message et dénigrant en plus
Regarde ton message MLP
As t’il une importance pour un enfant?
Une païenne dans le deuil?
Une personne qui veux se marier
Quel connaissance apporte tu?
Aucune MLP …
Dommage

Ce qui est quand même fantastique c'est d'entendre un TJ dire que les autres dénigrent, se moquent alors que les publications TJ se moquent et dénigrent les autres religions depuis plus d'un siècle.
En réalité, c'est d'ailleurs un des fondements de ce mouvement : contester les croyances des autres, il n'y a qu'à voir l'acharnement pour dire que c'est un poteau et non une croix, au fond, cela n'a pas grand importance mais c'est un moyen pour les TJ de s'affirmer par rapport aux autres chrétiens et de prétendre que les autres sont des menteurs, des imposteurs, des faux chrétiens etc.

Je l'ai déjà dit mille fois mais bon, comme on dit chez les TJ répéter pour mieux accentuer : Jésus a fait une prophétie en disant qu'il serait fait justice aux justes avant d'ajouter la question "Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?"
Donc Jésus n'annonçait pas une foule de prédicateurs pour sa venue, il annonçait au contraire qu'il n'y aurait plus la foi sur terre !
De la même façon, l'Apocalypse montre que le message est porté par un ange et non par des humains.
Enfin, Paul a clairement montré que la prophétie de la bonne nouvelle prêchée au monde entier était déjà réalisée au premier siècle avant la fin du système de choses juif.

Pat1633 a écrit :Aucune, rien à voir avec lés message des fidèle du passé même un incroyant ne peut croire à une personne qui n’a que un seul message et dénigrant en plus

Je ne te demande pas de me croire. Tu es libre de croire qui tu veux, y compris les gourous de Warwick.

Pat1633 a écrit :As t’il une importance pour un enfant?
Une païenne dans le deuil?
Une personne qui veux se marier
Quel connaissance apporte tu?
Aucune MLP …

Parce que tu crois que j'ai besoin du message de la WT ?

Je ne suis pas un enfant Patrice, contrairement à toi. Je n'ai pas besoin qu'on me dise quoi faire, quoi penser, quoi croire en lisant des TdG chaque semaine, assis comme un gentil petit chien qui attend qu'on le nourrisse. Tu es là à attendre sagement que Maman Watchtower te dise quoi faire, quoi manger, quoi fêter, comment te soigner, qui fréquenter, et même comment faire l'amour à ta femme ou à ton mari. C'est vraiment pathétique !

Je n'ai que faire des conseils des 8 guignols de Warwick, et 99,9% de la population mondiale non plus.

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 juil.21, 14:21 Tu es là à attendre sagement que Maman Watchtower te dise quoi faire, quoi manger, quoi fêter, comment te soigner, qui fréquenter, et même comment faire l'amour à ta femme ou à ton mari. C'est vraiment pathétique !

Un exemple : " En juillet 1972, l’organisation enseignait que si l’on trompe son conjoint en ayant des rapports homosexuels ou avec une bête, le conjoint ne peut absolument pas demander le divorce".

ceux qui ne respectaient pas la consigne étaient .....excommuniés !
Agé était d'accord avec ces consignes puis a changé d'avis lorsque le CC s'est réveillé et s'est rendu compte que leur conseillé Satan déguisé en ange de lumière les avaient manipulés.
C'est ce qui arrive lorsqu'on suit aveuglement des hommes comme le fait Agé.

papy a écrit : ↑24 juil.21, 20:37 Un exemple : " En juillet 1972, l’organisation enseignait que si l’on trompe son conjoint en ayant des rapports homosexuels ou avec une bête, le conjoint ne peut absolument pas demander le divorce".

Bonjour Papy,

L'organisation des Témoins de Jéhovah a changé de point de vue mais si tu tapes "homosexualité divorce" quel est l'article qu apparaît en premier ? la Tour de Garde de Juillet 1972 !
https://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q= ... =par&r=occ

Estrabolio a écrit : ↑24 juil.21, 22:41 Bonjour Papy,

L'organisation des Témoins de Jéhovah a changé de point de vue mais si tu tapes "homosexualité divorce" quel est l'article qu apparaît en premier ? la Tour de Garde de Juillet 1972 !
https://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q= ... =par&r=occ

J'ai relu l'article en entier et me suis focalisé sur la tournure de phrase du texte.
Si vous n'êtes pas déconnectés de l'emprise du CC il vous est pratiquement impossible de discerner la dérive tellement c'est "bien formulé".

papy a écrit : ↑24 juil.21, 23:09Si vous n'êtes pas déconnectés de l'emprise du CC il vous est pratiquement impossible de discerner la dérive tellement c'est "bien formulé".

Oui et ce qui m'a frappé c'est le texte du jour de janvier 2020 qui arrive en 3ème dans les résultats de recherche.
Le texte reconnaît effectivement que l'homosexualité et la bestialité font partie des choses justifiant un divorce mais, il précise aussitôt que c'est une possibilité de divorcer, pas une obligation et l'article ajoute
"En effet, peut-être qu’elle l’aime toujours, et qu’elle est prête à lui pardonner et à s’efforcer avec lui d’améliorer leur mariage."
dit autrement "si elle divorce c'est qu'elle ne l'aimait pas vraiment et n'était pas prête à tout faire pour sauver son mariage"

La cerise sur le gâteau étant la suite "De plus, si elle divorce mais ne se remarie pas, elle devra sans doute faire face à des difficultés : Comment comblera-​t-​elle ses besoins matériels et sexuels ? Risque-​t-​elle de se sentir seule ? Quelles conséquences le divorce aura-​t-​il sur ses enfants ? (1 Cor. 7:14). De toute évidence, un conjoint innocent qui choisit de divorcer pourrait s’exposer à de grandes difficultés."
dit autrement "réfléchis bien ma fille, d'accord il s'est tapé le berger allemand du voisin et le voisin mais bon, tu crois que tu pourras en trouver un autre pour te faire vivre et accepter de coucher avec toi ? "
Discours d'une misogynie sans nom puisque la femme en est réduite à un être totalement dépendant financièrement et sentimentalement de son mari.

Donc oui, le point de vue sur la légalité du divorce dans ce cas là a changé mais, dans les faits, on incite lourdement le conjoint à fermer les yeux sur ces écarts !

J'ai déjà cité le cas de cette TJ dont le mari est parti complètement à la dérive, il a commencé avec les films porno qu'il demandait à sa femme de regarder avec lui, après il lui imposé des pratiques sexuelles qu'elle trouvait avilissantes et elle est allée demander conseil aux anciens. Ils lui ont dit que c'était à elle de faire des efforts pour satisfaire son mari et le ramener à la raison, qu'en le quittant elle serait responsable de sa chute s'il allait voir ailleurs et qu'elle ne serait pas capable d'assumer seule sa famille.
Bilan des opérations, elle est restée et a vécu sa sexualité comme un viol répété parce qu'elle pensait bien agir en se sacrifiant ainsi.
Bon au final, il a continué dans son délire sexuel et a fini par violer une fille de 16 ans, preuve qu'il n'était pas net dans sa tête et ensuite il a été aussi reconnu coupable d'inceste sur sa belle fille.....

Tout ça pour dire que personne ne devrait conseiller à quelqu'un d'accepter des relations qu'elle ne veut pas pour quelque motif que ce soit.

Bon, désolé pour le HS

Tout cas non vérifié et qui ne fait pas l'objet d'une documentation consultable n'a aucune valeur ici.

On en a vu ici des individus qui nous inventaient les pires situations et Estra ne serait pas le premier.

De plus la généralisation à une population entière d'un cas particulier, qui plus est invérifiable, était la technique favorite de Joseph Goebbels.

Qui veut lui ressembler ?

Cet homme a particulièrement réussi son coup car aujourd'hui il n'est plus possible de citer ses méthodes sans tomber sous l'accusation du point Godwin..

Où ai-je fait une généralisation ? Nulle part, je me suis contenté de relater un fait, c'est tout et quand au fait de faire la relation avec Goebels


Alors cette discussion ne serait donc pas spirituelle ?
Pourtant on parle bien ici de la vision qu'ont de Dieu les Témoins de Jéhovah, de leur spiritualité !
Car si on parle de sexualité, ce n'est que pour parler du fait que le Collège Central prétend, dans ce domaine aussi, régenter la vie des TJ !
Lorsqu'on se prétend diriger l'Assemblée du Christ et qu'on enseigne que non, coucher avec un animal ou avec quelqu'un du même sexe ne peut pas être considéré comme de l'adultère, comme l'ont fait les TJ, il est normal que les gens jugent s'ils estiment ou non cette position "spirituelle" et conforme à la Bible !

Lorsqu'on prétend agir sous le couvert de l'Esprit Saint, être l'unique vraie religion, il est normal qu'on rende des comptes sur ses diverses décisions.

D'autre part, si on parle de la culpabilisation d'une femme qui aurait quitté son mari parce qu'il avait une relation homosexuelle ou bestiale, de quoi parle t'on sinon d'émotions, de relations humaines, de douleurs ?

Mais bien sur, tout cela passe par pertes et profits, "regardez, on a corrigé, c'est du passé n'en parlons plus".
Mais la TJ qui a cru sincèrement, qui s'est forcée à rester avec son mari, qui avait envie de vomir chaque fois qu'il l'approchait parce qu'elle pensait à ce qu'il avait fait, on en parle ?

Ah non, pas intéressant, pas spirituel, parlons de sujets plus importants comme "Matthieu a t'il écrit son évangile en hébreu ?" ça c'est spirituel, ça ça change la vie mais une personne qui souffre dans sa chair, dans son âme à cause des délires de personnes qui ont considéré que la bestialité et l'homosexualité ce n'était pas de l'adultère, ça défense d'en parler, c'est sale et puis c'est du passé.....

Du pur pharisianisme !