Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Posté : 25 janv.22, 00:29
Bonjour Philippe,
En clair, la Bible ne parle absolument pas de péchés à pardonner pendant les 1000 ans. Il ne faut donc pas inventer ce qui n'existe pas.
2) Ils régneront sur ceux qui seront là pendant les 1000 ans.
(Hébreux 9:12) Il est entré dans le lieu saint, non pas avec le sang de boucs et de jeunes taureaux, mais avec son propre sang, une fois pour toutes, et il a obtenu pour nous une délivrance éternelle.
(1 Pierre 3:18) En effet, Christ est mort une fois pour toutes pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous conduire à Dieu. Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit.
(Hébreux 9:28) de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché, et il sera vu par ceux qui l’attendent ardemment pour leur salut.
A moins de renier le sacrifice offert par Jésus pour l'humanité entière, il n'y a pas besoin de sacrifice pour le péché, ni de péché à pardonner sur terre. C'est incroyable qu'un chrétien puisse penser qu'il faut encore des sacrifices pour les péchés.
Quant aux prêtres, ils régneront sur ceux qui seront là pendant les 1000 ans.
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Donc, à part les 144000 (ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau), tous les autres adoreront la bête sauvage. Je n'invente rien !
Quant au camp des saints, il fait référence au camp des Lévites duquel ceux qui n'étaient pas prêtres ne pouvaient pas s'approcher sous peine de mort. Dans le camp des lévites, il y avait des lévites. Dans le camp des saints, il y aura des saints.
(Apocalypse 14:6-7) Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. 7 Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
Je te rappelle qu'à ce stade, les saints sont encore sur terre.
(Apocalypse 14:12-13) C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait : Ecris : Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.
En Apocalypse 15:4, il s'agit d'un chant de ceux qui ont vaincu la bête sauvage et qui sont désormais au ciel, debout sur la mer de verre qui est devant le trône de Dieu. Ce n'est donc pas une scène qui se déroule au même moment.
(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu. 3 Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau [...],
Les seuls à ne PAS adorer la bête sauvage sont les saints, les 144000, ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau.
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Donc, ceux qui sortent de Babylone la Grande sont forcément les saints, les 144000. Je te rappelle que lorsque Babylone la Grande tombe, les saints sont toujours sur terre.
(Apocalypse 14:8) Et un autre, un second ange suivit, en disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité !
(Apocalypse 14:12-13) C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait : Ecris : Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.
Apocalypse 18 détaille un événement qui chronologiquement se déroule avant.
Encore une fois, je te rappelle où se trouvent ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage :
La Bible donne la réponse :
(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.
Et où trouve t-on cette mer de verre ? Sur terre ? Non ! Au ciel, devant le trône de Dieu.
(Apocalypse 4:6) Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.
Et où sont les 144000 ? Devant le trône en train de chanter avec des harpes.
(Apocalypse 14:1-3) Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. 3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
Bref ! Ce sont les mêmes personnes. Ceux qui ont vaincu la bête sauvage sont les 144000 et ils sont au ciel. Il n'y a donc aucun vainqueur de la bête sauvage sur terre. C'est un mensonge !
Pour le reste, ne confonds pas ce qui se passe au temps de la fin, et ce qui se passe à la fin des mille ans. Tu as déjà démontré que tu ne comprenais pas la chronologie des événements.
Bien sûr que les rois doivent régner sur des sujets. Quant aux prêtres, il faudrait que tu revois la définition.philippe83 a écrit :Aurais-tu oublier Rev 1:6 ? les 144000 seront rois (un royaume) et prêtres.Oui/non? Comme tu le sais un roi a des sujets et un prêtre officie pour le pardon des péchés.
Officier pour le pardon des péchés n'est pas une obligation liée à la prêtrise. Le prêtre a beaucoup d'autres actes du culte à accomplir. Ce n'est pas parce qu'il y a des prêtres qu'il y a forcément des péchés à pardonner. Et ce n'est pas parce qu'il y a un militaire qu'il y a forcément une guerre.a écrit :PRÊTRE
Celui qui est chargé d'une fonction sacrée et qui accomplit les actes essentiels d'un culte religieux.
https://www.cnrtl.fr/definition/pr%C3%AAtre
En clair, la Bible ne parle absolument pas de péchés à pardonner pendant les 1000 ans. Il ne faut donc pas inventer ce qui n'existe pas.
1) 144000 peut tout à fait être un nombre symbolique.philippe83 a écrit :Donc question toute simple: si toutes les personnes justes et fidèles à Dieu qui ne seraient selon toi finalement que 144000 sont au ciel sur qui régneront-ils?
2) Ils régneront sur ceux qui seront là pendant les 1000 ans.
Je te rappelle au cas où ça t'aurait échappé, que Jésus a donné sa vie une fois pour toute, pour le pardon des péchés de l'humanité entière.philippe83 a écrit :Au ciel y a t-il besoin de pardon des péchés?
(Hébreux 9:12) Il est entré dans le lieu saint, non pas avec le sang de boucs et de jeunes taureaux, mais avec son propre sang, une fois pour toutes, et il a obtenu pour nous une délivrance éternelle.
(1 Pierre 3:18) En effet, Christ est mort une fois pour toutes pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous conduire à Dieu. Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit.
(Hébreux 9:28) de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché, et il sera vu par ceux qui l’attendent ardemment pour leur salut.
A moins de renier le sacrifice offert par Jésus pour l'humanité entière, il n'y a pas besoin de sacrifice pour le péché, ni de péché à pardonner sur terre. C'est incroyable qu'un chrétien puisse penser qu'il faut encore des sacrifices pour les péchés.
Ceux qui vivront sur terre pendant les 1000 ans.philippe83 a écrit :Un royaume à des sujets n'est-ce pas? QUI SERONT LES SUJETS DES 144000?
J'ai déjà démontré que ceux qui héritent du royaume préparé pour eux depuis la fondation du monde sont les saints. La terre n'est pas un royaume. Donc, affirmer que celui qui hérite du royaume hérite de la terre est assez ridicule.philippe83 a écrit :Ainsi on revient à parler de groupes de personnes et comme tu ne peux pas prouver qu'en Mat 25 les frères de Christ et ceux qui leur font du bien sont les mêmes personnes donc 144000 personnes seulement selon toi
Il n'y a pas non plus besoin de pardon sur terre, puisque Jésus s'est donné en sacrifice une fois pour toutes pour l'humanité. C'est la base du christianisme que tu es en train de nier.philippe83 a écrit :je t'invite à nous expliquer sur qui les prêtres célestes vont apporter les bienfaits de leur prêtrise puisqu'au ciel il n'y a pas besoin de pardon, et il n'y a pas de péchés à pardonnés.
Quant aux prêtres, ils régneront sur ceux qui seront là pendant les 1000 ans.
La Bible affirme (et non moi) :philippe83 a écrit :De plus selon Rev 20:9,on parle bien 'd'un camp des saints', encerclé n'est-ce pas? De qui se compose ce camp des saints puisque selon toi à partir de Révélation 13:8 tous les humains sur la terre adorent la bête sauvage?
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Donc, à part les 144000 (ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau), tous les autres adoreront la bête sauvage. Je n'invente rien !
Quant au camp des saints, il fait référence au camp des Lévites duquel ceux qui n'étaient pas prêtres ne pouvaient pas s'approcher sous peine de mort. Dans le camp des lévites, il y avait des lévites. Dans le camp des saints, il y aura des saints.
Mais Philippe, on sait déjà que les saints n'adoreront pas la bête sauvage. Ca n'a donc rien d'extraordinaire.philippe83 a écrit :En effet le texte précise: "SI"quelqu'un adore la bête sauvage..." Vois-tu la possibilité de dire alors que le "SI" suppose que SI cela n'est pas le cas alors la bête sauvage n'est pas adoré par tout le monde à ce moment-là?
En Apocalypse 14:6-7, on ne retrouve pas de personne fidèle à Dieu. C'est juste l'ange qui vient annoncer une bonne nouvelle.philippe83 a écrit :Enfin bien après Rev 13:8 on retrouve des personnes fidèles à Dieu en 14:6,7;15:4,
(Apocalypse 14:6-7) Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. 7 Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
Je te rappelle qu'à ce stade, les saints sont encore sur terre.
(Apocalypse 14:12-13) C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait : Ecris : Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.
En Apocalypse 15:4, il s'agit d'un chant de ceux qui ont vaincu la bête sauvage et qui sont désormais au ciel, debout sur la mer de verre qui est devant le trône de Dieu. Ce n'est donc pas une scène qui se déroule au même moment.
(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu. 3 Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau [...],
Décidément Philippe, tu me déçois. Je vais encore te le répéter.philippe83 a écrit :et en 18:4 Jean parle même d'un peuple qui est sortie de Babylone et donc de qui se compose ce peuple puisque selon toi depuis 13:8 tout le monde adore la bête sauvage? Comment ce peuple de Dieu peut-il sortir de Babylone alors que selon toi en 13:9 tout sur la terre adore la bête sauvage donc il ne peut plus y avoir de peuple de Dieu!
Les seuls à ne PAS adorer la bête sauvage sont les saints, les 144000, ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau.
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Donc, ceux qui sortent de Babylone la Grande sont forcément les saints, les 144000. Je te rappelle que lorsque Babylone la Grande tombe, les saints sont toujours sur terre.
(Apocalypse 14:8) Et un autre, un second ange suivit, en disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité !
(Apocalypse 14:12-13) C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait : Ecris : Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.
Apocalypse 18 détaille un événement qui chronologiquement se déroule avant.
Et pourtant, la Bible est très claire à ce sujet. Seuls les 144000 n'adoreront pas la bête sauvage. On ne parle QUE des saints, et de personne d'autres pendant ce temps de la fin.philippe83 a écrit :Réfléchis à cette approche un instant au moins. Enfin une fois le millénium établie on retrouve encore un rôle pour les nations que Dieu bénis en 21:24,22:12. Donc comme tu le vois on ne parle pas que de 144000 personnes qui seraient les seuls à ne pas adorés la bête sauvage durant son existence.
Encore une fois, je te rappelle où se trouvent ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage :
La Bible donne la réponse :
(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.
Et où trouve t-on cette mer de verre ? Sur terre ? Non ! Au ciel, devant le trône de Dieu.
(Apocalypse 4:6) Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.
Et où sont les 144000 ? Devant le trône en train de chanter avec des harpes.
(Apocalypse 14:1-3) Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. 3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
Bref ! Ce sont les mêmes personnes. Ceux qui ont vaincu la bête sauvage sont les 144000 et ils sont au ciel. Il n'y a donc aucun vainqueur de la bête sauvage sur terre. C'est un mensonge !
Pour le reste, ne confonds pas ce qui se passe au temps de la fin, et ce qui se passe à la fin des mille ans. Tu as déjà démontré que tu ne comprenais pas la chronologie des événements.