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Re: Ukraine/Russie

Posté : 15 mars23, 01:30
par J'm'interroge
J'm'interroge a écrit :Pour en revenir au sujet,

Le Congrès américain évoque le démembrement de la Russie :

Image

C'est de cette intégrité territoriale dont parle la Chine.

C'est d'un dépeçage dont il s'agit.
La Russie est bien existentiellement menacée par l'Occident.
.

Re: Ukraine/Russie

Posté : 15 mars23, 01:30
par vic
Salam Salam a écrit : 15 mars23, 01:28 Les PME payent pas mal d’impôts
Les grandes entreprises et les ultra riches très peu
Certes , mais les grandes entreprises sont des groupes qui payeraient bien moins d'impots si elles s'installaient à l'étranger .
Si tu augmentes les impots tu prends un risque que les grandes entreprises en france délocalisent l'emploi à l'étranger et que des usines ferment .

Re: Ukraine/Russie

Posté : 15 mars23, 01:30
par Salam Salam
Taxons les pauvres ils sont plus nombreux

Ajouté 55 secondes après :
vic a écrit : 15 mars23, 01:30 Certes , mais les grandes entreprises sont des groupes qui payeraient bien moins d'impots si elles s'installaient à l'étranger .
Si tu augmentes les impots tu prends un risque que les grandes entreprises en france délocalisent l'emploi à l'étranger et que des usines ferment .
Qui décide?
Le peuple ou les grands groupes privées?
Tu es en train de valider la thèse de l’oligarchie

Re: Ukraine/Russie

Posté : 15 mars23, 01:32
par vic
Salam Salam a écrit : 15 mars23, 01:30 Taxons les pauvres ils sont plus nombreux
Tout ce que tu peux faire , c'est interdire aux grandes entreprises de délocaliser les emplois , ce qui est impossible .
OU alors il faut des accords mondiaux sur les taux d'imposition minimale sur les entreprises .
Ca n'est pas pour demain .
Ca n'est pas parce que tu vas décider que ça n'est pas bien que les emplois se délocalisent que les grandes entreprises vont t'écouter , pas plus qu'elles ne m'écouteront moi ou même le gouvernement français .
Donc la réalité c'est qu'il ne faudra pas compter sur l'augmentation des impôts sur les grandes entreprises pour payer les retraites des gens .

Re: Ukraine/Russie

Posté : 15 mars23, 01:36
par Salam Salam
vic a écrit : 15 mars23, 01:32 Tout ce que tu peux faire , c'est interdire aux grandes entreprises de délocaliser les emplois , ce qui est impossible .
OU alors il faut des accords mondiaux sur les taux d'imposition minimale sur les entreprises .
Ca n'est pas pour demain .
Relis l’article que j’avais mis sur la Vendée
Ce n’est que des PME en Vendée
Quasiment
Elle va très bien la Vendée 👍
Pas besoin des très grandes entreprises
Si elles ont pas un minimum de moralité et jouent la concurrence entre les pays du monde alors la main invisible d’Adam Smith c’est du flanc, le capitalisme est immorale

Ajouté 1 minute 39 secondes après :
« Le capitalisme n’est pas acceptable dans ses conséquences sociales. Il écrase les plus humbles. Il transforme l’homme en un loup pour l’homme. Le collectivisme n’est pas davantage acceptable : il ôte aux gens le goût de se battre ; il en fait des moutons. Il faut trouver une troisième voie, entre les loups et les moutons. »
De Gaulle

Re: Ukraine/Russie

Posté : 15 mars23, 01:39
par vic
Oui, mais si tu fais payer plus d'impots aux PME en Vendée pour payer les retraites , elles iront moins bien .Elles en paient déjà beaucoup .
Mais on est hors sujet , tu devrais ouvrir un autre sujet si tu veux parler des retraites .

Re: Ukraine/Russie

Posté : 15 mars23, 01:39
par Salam Salam
vic a écrit : 15 mars23, 01:32 Donc la réalité c'est qu'il ne faudra pas compter sur l'augmentation des impôts sur les grandes entreprises pour payer les retraites des gens .
Et les impôts sur les ultra riches?
Tu vas me dire qu’ils vont quitter le pays?
Ils sont si peu patriotes?

Ajouté 47 secondes après :
Et même si l’envie leur prenait de partir, une solution existe : l’impôt universel. Là aussi mis en place par les États-Unis (décidément!) l’impôt universel permet de poursuivre les exilés fiscaux à l’étranger.

Re: Ukraine/Russie

Posté : 15 mars23, 01:40
par vic
Ouvre un autre sujet , on fait du hors sujet

Re: Ukraine/Russie

Posté : 15 mars23, 01:41
par Salam Salam
Ok arrêtons de parler des retraites

Re: Ukraine/Russie

Posté : 15 mars23, 01:42
par J'm'interroge
Je ne pense pas que le capitalisme en lui-même soit le principal problème. Le principal problème c'est plutôt l'ultra libéralisme mondialiste et financier qui a pignon sur rue un peu partout dans le monde et qui commande aux gouvernements.

Re: Ukraine/Russie

Posté : 15 mars23, 01:43
par Salam Salam
Revenons au sujet
La Crimée Zelensky souhaite la récupérer
Bluff?

Ajouté 2 minutes après :
J'm'interroge a écrit : 15 mars23, 01:42 Je ne pense pas que le capitalisme en lui-même soit le principal problème. Le principal problème c'est plutôt l'ultra libéralisme mondialiste et financier qui a pignon sur rue un peu partout dans le monde et qui commande aux gouvernements.
C’est ce dont je parle quand je dis capitalisme
Pas le capitalisme patriote dans un seul pays
Le capitalisme Français des 30 glorieuses était humain pas financier
Les grands patrons gagnaient 20 fois plus que les ouvriers
Au max
Pas 100 ou 200 fois plus
Allez la Crimée 😉

Re: Ukraine/Russie

Posté : 15 mars23, 01:47
par J'm'interroge
Perso je pense qu'il faut se pencher sur les intérêts et le jeu de la Pologne dans cette histoire.

Ajouté 37 secondes après :
Salam Salam a écrit : 15 mars23, 01:45 C’est ce dont je parle quand je dis capitalisme
Pas le capitalisme patriote dans un seul pays
Le capitalisme Français des 30 glorieuses était humain pas financier
Les grands patrons gagnaient 20 fois plus que les ouvriers
Au max
Pas 100 ou 200 fois plus
Allez la Crimée 😉
Oui.

Re: Ukraine/Russie

Posté : 15 mars23, 02:32
par 'mazalée'
Salam Salam a écrit : 15 mars23, 01:45 Revenons au sujet
La Crimée Zelensky souhaite la récupérer
Bluff?
Zelinsky, qu'il bluffe ou pas ne récupérera JAMAIS la Crimée au moins parce que la Russie préférera enclencher la bombe nucléaire plutôt que la rendre. Pourquoi ?

Parce qu'un américain, ou un autre peut être, au dernier moment d'appuyer sur le bouton nucléaire réfléchira peut être. Pas le russe.

Le russe (et aussi l'Ukrainien actuel d'ailleurs) enverra plutot tout ballader au moment suprême que n'importe quoi d'autre. C'est comme ça.

Mais à part ce détail caractériel de l'âme slave, il y a aussi la raison politique que dans l'affaire trop c'est trop !

Les ukrainiens via les américains ont dangereusement joué à exciter le grizzli alors que leur situation n'était pas si désespérée que ça et bien mal leur en a pris.

Ils ont joué au plus con, ils ont perdu. Normalement quand tu perds tu la fermes

La Russie a t elle déclenché le Maidan ? Non.

La Russie est elle intervenue militairement en Ukrainaine pour abattre le Maïdan ? Non.

Les ukrainiens sont restés entre eux, et qu'ont ils fait ? Ils ont offert la Crimée à la Russie sur un plateau.

La Russie en a profité pour récupérer ce que le bolchevisme lui avait volé. Que les Ukrainiens s'en prennent à eux mêmes.

Je parle exclusivement de la Crimée soit cette île qui sans invasion russe ou opération spéciale serait actuellement russe comme jamais.

Maintenant si l'Ukraine en guerre veut reconquérir la Crimée avec l'aide de l'Otan, car sinon elle ne pourrait pas, cela atteindrait les limites du supportable pour la Russie et puisqu'elle a les moyens de tout envoyer ballader elle le fera. C'est comme ça. Sinon ils ne seraient plus slaves.

Il est vrai que pour des occidentaux sans âme tout cela peut paraître incompréhensible.

Re: Ukraine/Russie

Posté : 15 mars23, 04:22
par Inti
a écrit :Ceux qui au Québec admirent les dictateurs du moment et encensent les tyrans du monde qui ne sont pas élus au suffrage universel comme nos leaders démocratiques, bien moins nombreux, nous doivent une explication pour leur position loufoque. Ce sont des âmes perdues dans le meilleur des cas, ou des iconoclastes qui ignorent le sens du mot, ou des envieux, car l’envie est une pulsion humaine qui entraîne de nombreux comportements extrêmes
https://www.journaldemontreal.com/2023/ ... dictatures

Pourquoi défendre les dictatures? Pas fort comme jugement de la part d'une diplômée de la Sorbonne en sociologie. Vic tu dois avoir fait le même cursus. :winking-face:

l'Ukraine a été soutenue comme si elle avait fait partie de l'OTAN en armes et mobilisation mais l'occident a quand même évité de pénétrer officiellement et d'envoyer ses troupes sur le territoire, preuve que l'occident reconnaît que l'Ukraine constitue et constituait une zone sensible et névralgique avec laquelle il ne fallait pas agir avec témérité, volontarisme et suivre le fantasme américain: porter la politique étrangère des USA, via la Rada, à la face de la Russie.

La duplicité de l'occident envers l'Ukraine sur son aide " conditionnelle" , un sacrifice national pour l'Empire américain et sa place en Europe ne vaut pas mieux que l'agression directe de Poutine. L'invasion est l'oeuvre de Poutine et Maidan, la part de l'occident. Première hypocrisie! Nous ne sommes pas en guerre contre la Russie! :accordeon:


Bref inutile de revenir sur les tenants et aboutissants de ce désastre géopolitique. Les journaleux et spécialisses plus lisses que lisses vont continuer à perroqueter le narratif du bien contre le mal de Biden. Des bidenôlatres.! Revoir leur couverture médiatique et refaire leurs devoirs impliquerait un acte d'humilité dont les " sommités en tous genres" sont bien incapables.

Bref je pense, sans être un suppôt de Poutine ou de Satan, qu' on a le droit de ne pas vouloir être associé à cette arnaque occidentale envers le peuple ukrainien, un utilitarisme éhonté, un sacrifice pour l'Empire et la coalition des croisés et de pouvoir dire " non, ceci n'est pas mon occident" sans être qualifié de poutinolâtre, d'admirateur des dictatures ou des théocraties, complotistes incultes...

Trop manichéenne cette croisade occidentale pour être garante de l'idéal démocratique pour tous. Un réflexe colonial très mal maquillé. Car c'est comme qu'il faudrait voir l'œuvre de l'occident en Ukraine. Un sacrifice national nécessaire pour l'Empire occidental et sa lutte contre le totalitarisme mondial. Comme si l'Ukraine avait les reins pour supporter une telle mission sur Terre. Non, ceci n'est pas mon occident et je ne suis pas loufoque!

:slightly-smiling-face:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 15 mars23, 04:49
par indian
vive la russie, vive l'ukraine libres.