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Kerridween a écrit :Et pis ? C'est ça l'argument ultime ? l'argument imparable de la mort qui tue même la mort ?

Qu'il soit utilisé ou non dans le Nouveau Testament, qu'est-ce que ça change ? Absolument rien. Le Dieu du Nouveau Testament est exactement le même que celui de l'Ancien Testament dans lequel son nom figure sans qu'il y ait besoin de le démontrer.

167 pages de topics pour démontrer quoi de sérieux ? On se le demande. Si c'est pour démontrer que Jésus est Dieu, pas de bol c'est loupé. Pourquoi aurait-il changé de nom en arrivant sur terre ? Pour éviter qu'on le reconnaisse c'est ça ? c'est un grand timide ?

Jésus Christ, le Fils de Dieu, n’a pas jugé bon – selon les manuscrits du NT des 1ers siècles – de prononcer le Tétragramme durant tout son ministère, alors qu’il est présent des milliers de fois dans l’AT, et tu voudrais nous faire croire que ça ne change rien ?
Figure-toi que pour de nombreuses religions chrétiennes, c’est un point essentiel.

Ce topic a pour but de découvrir si oui ou non le Tétragramme a fait l’objet d’une substitution dans le NT et non pas de savoir si Jésus est Dieu.
Malgré qu’on ait déjà fait plusieurs fois le tour de la question, ce point n’a pas encore été démontré (et ne risque pas de l'être).

-_-_-_-_-
@agecanonix
Oui, question logique je te donne entièrement raison. Il serait tout à fait logique de trouver le Tétragramme dans le NT.

Mais la logique n’est pas suffisante lorsqu’on n’est pas en possession de tous les paramètres. Ainsi ; il semblait logique de placer la Terre au centre du système solaire, jusqu’au jour ou les faits nous ont permis de reconsidérer la chose.
Ici les faits sont les manuscrits du NT.

BenFis a écrit : @agecanonix
Oui, question logique je te donne entièrement raison. Il serait tout à fait logique de trouver le Tétragramme dans le NT.

Mais la logique n’est pas suffisante lorsqu’on n’est pas en possession de tous les paramètres. Ainsi ; il semblait logique de placer la Terre au centre du système solaire, jusqu’au jour ou les faits nous ont permis de reconsidérer la chose.
Ici les faits sont les manuscrits du NT.

Nous possédons les paramètres.
D'une part tu affirmes que Jésus n'a jamais prononcé le nom de Dieu..
Tu as un enregistrement audio de l'époque pour l'affirmer aussi fortement ??????.
Il me semble qu'il te manque un paramètre .

Par contre, nous avons mieux qu'un enregistrement puisque nous savons comment se prononçait le nom de Jésus et ce qu'il signifiait. Nous avons donc la preuve que les chrétiens ne rechignaient pas à prononcer le nom de Dieu dans les prénoms.

Ton erreur réside dans le fait que tu ne parles pas hébreu. Mais appeler quelqu'un "Jéhovah est salut" et le comprendre naturellement dans sa mangue maternelle, c'est autre chose.. Et vouloir faire croire que le Père de Jésus, Jéhovah, avait ainsi décidé de ne plus faire utiliser son nom, est à ce stade ridicule.
Quand tu dis Jésus en français ou en anglais, c'a ne veut rien dire.. C'est un prénom qui ne porte pas un sens dans son prononcé.
Mais dire "Jéhovah est salut" en hébreu, ça veut dire Jéhovah est salut... Si donc tu viens me dire que Jéhovah ne voulait plus que l'on prononce son nom alors même qu'il a choisi lui-même celui de son fils qui signifie "Jéhovah est salut" c'est nous prendre pour des idiots.

agecanonix a écrit :Nous possédons les paramètres.
D'une part tu affirmes que Jésus n'a jamais prononcé le nom de Dieu..
Tu as un enregistrement audio de l'époque pour l'affirmer aussi fortement ??????.
Il me semble qu'il te manque un paramètre .

Par contre, nous avons mieux qu'un enregistrement puisque nous savons comment se prononçait le nom de Jésus et ce qu'il signifiait. Nous avons donc la preuve que les chrétiens ne rechignaient pas à prononcer le nom de Dieu dans les prénoms.

Ton erreur réside dans le fait que tu ne parles pas hébreu. Mais appeler quelqu'un "Jéhovah est salut" et le comprendre naturellement dans sa mangue maternelle, c'est autre chose.. Et vouloir faire croire que le Père de Jésus, Jéhovah, avait ainsi décidé de ne plus faire utiliser son nom, est à ce stade ridicule.
Quand tu dis Jésus en français ou en anglais, c'a ne veut rien dire.. C'est un prénom qui ne porte pas un sens dans son prononcé.
Mais dire "Jéhovah est salut" en hébreu, ça veut dire Jéhovah est salut... Si donc tu viens me dire que Jéhovah ne voulait plus que l'on prononce son nom alors même qu'il a choisi lui-même celui de son fils qui signifie "Jéhovah est salut" c'est nous prendre pour des idiots.

Bien sûr que nous possédons l’enregistrement des paroles du Christ. Il n’est pas audio mais consiste en de nombreuses reproductions manuscrites.

Oui, Jésus et d’autres ont dû prononcer le Nom divin à travers les noms théophores, et via la racine ‘Yah’ dans ‘Allélouia’ par ex. Ce paramètre est insuffisant pour prétendre que Jésus employait le Tétragramme pour désigner Dieu le Père.

BenFis a écrit :Jésus Christ, le Fils de Dieu, n’a pas jugé bon – selon les manuscrits du NT des 1ers siècles – de prononcer le Tétragramme durant tout son ministère, alors qu’il est présent des milliers de fois dans l’AT, et tu voudrais nous faire croire que ça ne change rien ?
Figure-toi que pour de nombreuses religions chrétiennes, c’est un point essentiel.

Tout à fait.
"Essentiel" : qui concerne l'essence même de Dieu, ce qui est primordial pour les cathares qui réfutent l'AT.

Le nom YHWH n'est pas dans le NT. C'est un fait avéré, il n'y a pas à polémiquer là dessus.
Je vous trouve vraiment de mauvaise foi d'essayer de l'y glisser, vous qui prétendez suivre scrupuleusement la bible.

Gaëlle ici tu es dans une section enseignement des TJ alors si tu ne crois que Dieu à un nom c'est ton droit mais va faire l'apologie de tes croyances dans une autre section.
d'avance merci.

Mea culpa. Je n'ai pas encore l'habitude, alors je réponds aux posts.
(Mais relis bien : je n'ai pas dit que Dieu n'avait pas de nom, mais que ce nom n'est pas dans le NT).

Tu ne te poses pas la question :Pourquoi des versions de la bible mettent soit le tetragramme soit le nom de Jéhovah dans le nouveau testament ?

BenFis a écrit : Bien sûr que nous possédons l’enregistrement des paroles du Christ. Il n’est pas audio mais consiste en de nombreuses reproductions manuscrites.

Oui, Jésus et d’autres ont dû prononcer le Nom divin à travers les noms théophores, et via la racine ‘Yah’ dans ‘Allélouia’ par ex. Ce paramètre est insuffisant pour prétendre que Jésus employait le Tétragramme pour désigner Dieu le Père.

Allez un petit effort, rappelle toi que tu n'as pas les originaux,... ah tu l'avais oublié ?(rires) Ta réponse est plus que borderline BenFIS

Qui est le Dieu d'Israël ? Quel est son nom ? Qui est le Roi d'Israël, quel est son nom ? Qui compose l'Israël spirituelle ?

RT2

RT2 a écrit :Qui est le Roi d'Israël, quel est son nom ?

Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël (Jean 1:49).

De rien

Donc le roi d'Israël à un nom savoir Jésus ,mais quel est le nom de son Dieu et Père ?
Ps : quel est la signification du nom de Jésus ?

Gaëlle il n'y a qu'un seul vrai Dieu et il n'y en a jamais eu d'autre.
Par exemple, lorsque Jésus est confronté au Diable qui lui propose tous les royaumes du monde contre un seul acte d'adoration, que répond Jésus ?
"Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré." (Matthieu 4:4).

Peut-être que dans ta Bible tu ne trouves pas le nom "Jéhovah" dans ce verset, mais ça n'empeche que lorsque Jésus dit "il est écrit", il se réfère aux Ecritures hébraïques (Ancien Testament) et plus particulièrement à Deutéronome 10:20.

Alors d'après toi qui est ce Dieu qui, selon Jésus, est le seul qui doit être adoré ?

BenFis a écrit : Bien sûr que nous possédons l’enregistrement des paroles du Christ. Il n’est pas audio mais consiste en de nombreuses reproductions manuscrites.

Et donc recopiés plus tard par des "chrétiens" qui avaient peut-être déjà déviés.
Ils l'ont bien fait sur l'AT dont on sait qu'il comportait le tétragramme. Pourquoi aurait-il préservé le NT ?

Benfis a écrit :Oui, Jésus et d’autres ont dû prononcer le Nom divin à travers les noms théophores, et via la racine ‘Yah’ dans ‘Allélouia’ par ex. Ce paramètre est insuffisant pour prétendre que Jésus employait le Tétragramme pour désigner Dieu le Père.

insuffisant pour toi mais ne sois pas étonné qu'il le soit pour nous puisque tu n'apportes aucune réponse logique au paradoxe qui voudrait qu'on n'ait pas le droit de prononcer le nom de Dieu mais qu'on puisse le donner à ses enfants dans une formule qui ne laissait aucun doute sur le fait qu'on louait bien le nom de Dieu.

Tes arguments ne sont donc pas convaincants.

agecanonix a écrit :Et donc recopiés plus tard par des "chrétiens" qui avaient peut-être déjà déviés.
Ils l'ont bien fait sur l'AT dont on sait qu'il comportait le tétragramme. Pourquoi aurait-il préservé le NT ?

...

insuffisant pour toi mais ne sois pas étonné qu'il le soit pour nous puisque tu n'apportes aucune réponse logique au paradoxe qui voudrait qu'on n'ait pas le droit de prononcer le nom de Dieu mais qu'on puisse le donner à ses enfants dans une formule qui ne laissait aucun doute sur le fait qu'on louait bien le nom de Dieu.

Tes arguments ne sont donc pas convaincants.

Les 1ers Chrétiens ont effectivement utilisé le mot Seigneur en lieu et place du Tétragramme dans l’AT. C’est ce que démontre par ex. le Vaticanus, le Sinaïticus, ainsi que d’autres manuscrits de l’époque.
Il est possible que les traducteurs l’aient fait postérieurement au NT pour se calquer sur ce dernier qui en était dépourvu.
De plus toutes les versions de l'AT n'ont pas suivi cette pratique alors que tous les manuscrits des 1ers siècles du NT sont dépourvus du Tétragramme.

Nous employons constamment les noms de la semaine mardi, mercredi, jeudi sans prendre la peine de faire connaître leur racine, les dieux Mars, Mercure et Jupiter.
La plupart des gens lorsqu’ils parlent de Jésus ignorent la racine de ce nom. Certains croyants donnent ce prénom à leur fils sans rien connaître de son étymologie.
Cela me paraît donc un argument de peu de poids de considérer que la racine d’un nom fait qu’on emploie obligatoirement le Nom racine.

Je n’ai pas dit que les Juifs n’avaient pas le droit de prononcer le Nom Jéhovah, bien qu’il soit possible qu’ils en aient perdu l’usage dans la vie de tous les jours faute de l’avoir employé pendant des siècles pour cause de superstition par ex. Le fait que les Juifs ont perdu la prononciation du Nom est un signe qui n'est pas anodin.

BenFis a écrit : Les 1ers Chrétiens ont effectivement utilisé le mot Seigneur en lieu et place du Tétragramme dans l’AT. C’est ce que démontre par ex. le Vaticanus, le Sinaïticus, ainsi que d’autres manuscrits de l’époque.

Quelle époque ? Là est la vraie question !!

Benfis a écrit :Nous employons constamment les noms de la semaine mardi, mercredi, jeudi sans prendre la peine de faire connaître leur racine, les dieux Mars, Mercure et Jupiter.

Il y a un monde entre appeler le premier jour de la semaine "lundi" et appeler quelqu'un "Jéhovah est salut".
Surtout si ce nom a été choisi par Dieu lui même.
C'est comme Jean-Baptiste qui signifie "Jéhovah est miséricordieux". C'est Dieu qui l'a imposé.

Tu penses peut-être que Dieu a donné ces prénoms au hasard sans idée bien précise sur leur sens. Allons Benfis ! Du sérieux !

Benfis a écrit :La plupart des gens lorsqu’ils parlent de Jésus ignorent la racine de ce nom. Certains croyants donnent ce prénom à leur fils sans rien connaître de son étymologie.

Je ne te parle pas des gens, mais de Dieu lui-même qui a choisi ce prénom "Jésus"...

Tu appellerais ton fils "Jupiter est Dieu" comme cela, en français ??? Alors ne viens pas nous faire croire que Dieu serait à ce point distrait d'avoir appelé son fils "Jéhovah est salut" alors qu'il aurait décidé de ne plus faire prononcer son nom, Jéhovah.

Tu as en face de toi non pas des juifs mais Dieu qui a spécifié : mon fils s’appellera "Jéhovah est salut".
Donc le nom de Dieu, tu l'as des milliers de fois dans le NT.. mais tu ne veux pas le voir, ce qui est une autre histoire.

Et je pense même que Dieu savait qu'on tenterait de faire oublier son nom. C'est pour cette raison qu'il aurait choisi d'appeler son fils "Jéhovah est salut". Ainsi, ce nom a bien perdurer et il est connu du monde entier.

Le fait qu'un seul peuple défende ce nom est pour moi très révélateur... C'est le peuple de Jéhovah.. et j'en suis plutôt fier !!

En plus le Vaticanus date du IV é siécle donc il ne faut pas vraiment parler que les tout premiers chretiens le connaissait !