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Ensuite, il parle que ce corps est semé physique et qu'il est relevé (résurrection après la mort) spirituel...

Autrement dit, il oppose la mort physique et la résurrection dans un corps spirituel.

Pour moi, je ne sais pas si c'est l'âme ou si c'est un corps spirituel et je ne sais pas si c'est immédiat ou pas, il n'empêche que quelque chose survit après la mort, l'apôtre Paul le dit...

Je ne vois toujours rien dans ces versets où l'apôtre Paul parle d'une survie de l'âme ou de quoi que ce soit d'autre. Il se contente de dire comment une personne meurt et comment elle ressuscite. C'est tout.

Luxus a écrit : Autrement dit, il oppose la mort physique et la résurrection dans un corps spirituel.

Non, pas une opposition, une continuité...

Je ne vois toujours rien dans ces versets où l'apôtre Paul parle d'une survie de l'âme ou de quoi que ce soit d'autre. Il se contente de dire comment une personne meurt et comment elle ressuscite. C'est tout.

Et comment elle réssuscite ? Au niveau spirituel... pas au niveau terrestre...

Chrétien a écrit :L'apôtre Paul parle de la résurrection des morts (de tous les morts, pas que d'une partie des morts)...

En effet:

Éphésiens 4: 4:
"Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ;"

Chrétien a écrit :Ensuite, il parle que ce corps est semé physique et qu'il est relevé (résurrection après la mort) spirituel...

Attention, ce n'est pas le corps qui est semé, c'est le "grain nu", autrement dit l'âme.

1 Cor 15: 42-44:
"42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé ___ corps physique, il est relevé ___ corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel."

=> Ce qu'il faut donc comprendre: c'est qu'il est semé en un corps physique, il est relevé en un corps spirituel.

J'ai le sentiment chaque jour que l'âme de ma maman est toujours vivante... bien que son corps soit 6 pieds sous terre...et mort pour vrai...

Simple impression ... la mienne..

impression et sentiment... que bien évidement vous ne pourrez sentir...


David

J'm'interroge a écrit : En effet:

Éphésiens 4: 4:
"Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ;"


Attention, ce n'est pas le corps qui est semé, c'est le "grain nu", autrement dit l'âme.

1 Cor 15: 42-44:
"42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé ___ corps physique, il est relevé ___ corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel."

=> Ce qu'il faut donc comprendre: c'est qu'il est semé en un corps physique, il est relevé en un corps spirituel.

Tout à fait, il est semé CORPS physique pour ressusciter CORPS spirituel...

Chrétien a écrit :Et comment elle réssuscite ? Au niveau spirituel... pas au niveau terrestre...

Pas au niveau terrestre, sur cette Terre actuelle certes.

Révélation 21:1
"Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus."

D'accord avec toi :

Hébreux 1:10-12: "10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”

Chrétien a écrit :D'accord avec toi :

Hébreux 1:10-12: "10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”

Voilà!

Avez-vous lu Hébreux 11 ?

Non ?

Hébreux 11:1-16: "

11 La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas.
2 C’est par le moyen de cette [foi-]là, en effet, qu’il a été rendu témoignage aux hommes d’autrefois.
3 Par la foi, nous comprenons que les systèmes de choses ont été mis en ordre par la parole de Dieu, de sorte que ce qu’on voit est venu de choses qui ne paraissent pas.
4 Par la foi, Abel a offert à Dieu un sacrifice de plus grande valeur que celui de Caïn, [foi] grâce à laquelle témoignage lui a été rendu qu’il était juste, Dieu rendant témoignage au sujet de ses dons ; et grâce à elle, bien qu’il soit mort, il parle encore.
5 Par la foi, Hénok a été transféré pour ne pas voir la mort, et on ne le trouvait nulle part, parce que Dieu l’avait transféré ; car, avant son transfert, il avait le témoignage qu’il avait plu à Dieu.
6 D’ailleurs, sans la foi il est impossible de [lui] plaire, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement.
7 Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi.
8 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; et il est sorti sans savoir où il allait. 9 Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse.
10 Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, [ville] dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur.
11 Par la foi aussi, Sara elle-même a reçu le pouvoir de concevoir une semence, alors qu’elle avait passé l’âge, puisqu’elle a estimé fidèle celui qui avait promis.
12 C’est pourquoi aussi d’un seul [homme] — et qui était pour ainsi dire mort — sont nés [des enfants] comme les étoiles du ciel, en multitude, et comme les grains de sable qui sont au bord de la mer, innombrables.
13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays.
14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne.
15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner.
16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.

Chrétien a écrit :Avez-vous lu Hébreux 11 ?

La fin me parle particulièrement.

Chrétien a écrit :"13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays.
14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne.
15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner.
16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville."

Traduction John Nelson Darby 1885 - Libre de droit:
"mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste ; c’est pourquoi Dieu n’a point honte d’eux, savoir d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité."

Chrétien a écrit :"13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays.

Pierre dit la même chose !

Bien-aimés, je vous exhorte, comme des étrangers et des résidents temporaires, à vous abstenir des désirs charnels : ce sont ces [désirs-]là qui combattent contre l’âme. (1 Pierre 2:11)

Comment le corps pourrait ressusciter ? Comment ça pourrait se produire concrètement ? Il faut que ça tienne, que ça puisse avoir du sens ...

Ce n'est pas le corps de chair qui ressuscitera.

1 Cor 15: 50:
"Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité."

2 Corinthiens 5 : 1-8 :
"1 Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux. 2 Car dans cette maison d’habitation, oui nous gémissons, désirant ardemment revêtir celle qui nous est destinée et qui vient du ciel, 3 de sorte que, l’ayant vraiment revêtue, nous ne serons pas trouvés nus. 4 Oui, nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés ; parce que nous voulons, non pas nous en dévêtir, mais revêtir l’autre, pour que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Or celui qui nous a produits pour cela même, c’est Dieu, qui nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit. 6 Nous avons donc toujours bon courage et nous savons que tant que nous demeurons dans le corps, nous sommes loin du Seigneur, 7 car nous marchons par la foi, non par la vue. 8 Mais nous avons bon courage et nous aimons mieux nous trouver loin du corps pour aller demeurer auprès du Seigneur."

et

1 Cor 15: 42-49:
"42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste."

Même en lisant la TMN c'est parfaitement clair.

L'âme est comme l'étincelle d'un "feu sacré" qui s'éteint sous l'effet du vent...une cendre cosmique. L'univers devient le témoin de ton existence.

L'âme c'est la personne.