Jésus a-t-il existé ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Seleucide

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Re: Jésus a-t-il existé ?

Ecrit le 29 mars19, 09:37

Message par Seleucide »

SGG, si cela ne te dérange pas de m'expliquer ce que tu comprends du signe de Jonas, je suis tout ouïe.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Saint Glinglin

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Re: Jésus a-t-il existé ?

Ecrit le 29 mars19, 13:05

Message par Saint Glinglin »

Le signe de Jonas est la conversion des païens :

Mt 12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
  • 12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
  • 12.42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.))
Le verset 42 est un ajout moins maladroit mais un ajout quand même comme le prouve son emplacement baladeur coupant l'exposé chez Luc :

Lc 11.29 Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
11.30 Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération.
  • 11.31 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon.
11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.

Notons que l'annonce par Jésus de sa résurrection est une information qu'il donne confidentiellement à ses disciples :

Mc 8.31 Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.

Mt 16.21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Lc 9.22 Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

L'ennui, c'est que dans Matthieu l'interpolation dans le discours sur Jonas fait que les ennemis de Jésus sont mis au courant. Et donc un moine a collé une interpolation supplémentaire :

27.62 Le lendemain, qui était le jour après la préparation, les principaux sacrificateurs et les pharisiens allèrent ensemble auprès de Pilate,
27.63 et dirent: Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai.
27.64 Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu'au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas dérober le corps, et dire au peuple: Il est ressuscité des morts. Cette dernière imposture serait pire que la première.
27.65 Pilate leur dit: Vous avez une garde; allez, gardez-le comme vous l'entendrez.
27.66 Ils s'en allèrent, et s'assurèrent du sépulcre au moyen de la garde, après avoir scellé la pierre.

Notons que le dimanche, l'ange ne s'aperçoit pas de la présence des gardes :

28.1 Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.
28.2 Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.
28.3 Son aspect était comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige.
28.4 Les gardes tremblèrent de peur, et devinrent comme morts.
28.5 Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié.
28.6 Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché,

Dans les autres Evangiles, il n'y a pas le moindre garde.

Seleucide

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Re: Jésus a-t-il existé ?

Ecrit le 02 avr.19, 11:24

Message par Seleucide »

Quelle est, selon toi, la langue originelle des écrits néo-testamentaires ?
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Saint Glinglin

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Re: Jésus a-t-il existé ?

Ecrit le 02 avr.19, 11:42

Message par Saint Glinglin »

https://www.tpsalomonreinach.mom.fr/Rei ... 3_0001.pdf

Voici un hypothèse selon laquelle Marc a été écrit en latin (on trouve de Couchoud des PDF de meilleure qualité)

J'avais commis un article sur les fautes de copie de l'hébreu au grec (pas forcément dans les Evangiles mais au moins dans la Septante).

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=11 ... &e=1276549

Seleucide

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Re: Jésus a-t-il existé ?

Ecrit le 04 avr.19, 01:15

Message par Seleucide »

Merci pour les références !
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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