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je sais que l'on a pas tous la meme vision des choses c pour ce la que je dit "pour moi"

ou si tu veux pour nous musulmans

satellite a écrit :je sais que l'on a pas tous la meme vision des choses c pour ce la que je dit "pour moi"

ou si tu veux pour nous musulmans

C'est ce que j'ai compris et je ( nous tous ) respecte cela !

je trouve que ce sujet fait doublon avec celui là
http://www.forum-religion.org/topic19936.html

satellite a écrit :http://www.dailymotion.com/video/xwcmy_ ... estil-dieu

pour moi jesus n'est qu'un messager de dieu

Plutôt que de nous donner le lien d'une vidéo, qu'on n'écoutera pas, car c'est beaucoup trop long, pouquoi ne nous donnes-tu pas tes arguments personnels, pour qu'on puisse, le cas échéant, en discuter ?!?


Cordialement.

Saviez-vous que la Bible est un livre essentiellement prophétique ? Au travers des paroles de prophètes elle annonce en effet le dessein de Dieu pour son peuple et pour l'humanité.

Les prophéties de l'Ancien Testament concernant la venue du Messie, c'est-à-dire du Sauveur de l'humanité, ont été écrites entre –1500 et –400 avant J.C.

Grâce à la traduction grecque des Septante remontant à –250 avant J.C. et grâce aux manuscrits de Qûmram datant de –200 (écrits contenant l'Ancien Testament dans son entier plus d'autres textes), nous avons les preuves formelles que ces prophéties ont été écrites bien avant la venue de Jésus-Christ.

Mais est-ce que Jésus correspond au Sauveur annoncé ?

Examinons quelques prophéties parmi toutes les références à ce sujet :

Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :

« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » (livre du prophète Esaïe ch.7 v.14 - environ -700 avant J.C.)((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)

Il sera Dieu fait homme :

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)

L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :


* Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).

Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.

Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines… et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).

Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.


A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :


« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)

Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus… Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-3Cool.

Il sera trahi :


« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)

Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent… pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces… ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)

Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :


« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <>, <>… une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds… ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)


Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :

« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15)
« les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" … Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39)
« Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)

Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :


« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante…méprisé et abandonné des hommes… cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé… Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités… L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités… Il s'est livré lui-même à la mort… il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).

Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis… Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36)
Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Evangile de Jean ch.1 v.29)

Il ressuscitera après sa mort :


« Après avoir livré sa vie pour le péché… il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)

Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes Smile vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »

Il montera au ciel après sa mort :


« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)

Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »

Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :


« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)

Voici ce qu'a dit Jésus avant sa mort : «(à la fin des temps) le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une puissance et avec une grande gloire » (Evangile de Matthieu ch.24 v.30).

Tout ceci n'est-il pas extraordinaire ?

Le parallèle entre les prophéties annonçant le Sauveur de l'humanité et la vie de Jésus montre une adéquation parfaite entre les deux.

Aucun homme n'a de pouvoir d'influer sur le lieu, la date et le contexte de sa naissance ; non plus sur les pensées et les actes de l'ensemble de ses contemporains. Enfin, qui pourraient prédire sa résurrection ?

Le fait que tous les critères sur la naissance, la vie, la mort et la résurrection du Messie soient réunis en la personne de Jésus est l'une des preuves par excellence qu'il est bien celui qui avait été annoncé par lui même.

Il ( Jésus ) sera Dieu fait homme, un très beau passage de la Bible :

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)

Dieu puissant, Père éternel capturé, ligoté, crucifié par ses propres créatures?

Taha a écrit :Dieu puissant, Père éternel capturé, ligoté, crucifié par ses propres créatures?

Oui tu a raison, Jésus a vécu tant de souffrance par Amour pour tout les pécheurs.

Philippien 2-6 : ( Jésus ) lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix.

Taha a écrit :Dieu puissant, Père éternel capturé, ligoté, crucifié par ses propres créatures?

Il est appelé Dieu tout-puissant parce que Dieu lui a donné tout pouvoirs... Les "chrétiens" n'aiment pas préciser cela.

Jésus a créé toute chose physique, tout l'univers sur ordre de Dieu, c'est pourquoi il peut être appelé Père éternel... mais aussi parce qu'il est notre Guide en tant que prophète-médiateur.

jusmon de M. & K. a écrit :Jésus a créé toute chose physique, tout l'univers sur ordre de Dieu, c'est pourquoi il peut être appelé Père éternel... mais aussi parce qu'il est notre Guide en tant que prophète-médiateur.

Genèse:

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.

Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.

Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.

Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.

Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.


Donc le Dieu dont on parle ici est Jésus?

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus a créé toute chose physique, tout l'univers sur ordre de Dieu, c'est pourquoi il peut être appelé Père éternel... mais aussi parce qu'il est notre Guide en tant que prophète-médiateur.

Non, Jusmon, Jésus ne peut pas être appelé "Père éternel".

Taha a écrit :Donc le Dieu dont on parle ici est Jésus?

Jésus est la Parole de ce Dieu de la Création.


Tu connais bien sûr, Taha, la sourate Al-Baqara, et ce verset :

2.117. c’est Lui le Créateur intégral des Cieux et de la Terre, et qui, quand Il décrète une chose, il Lui suffit de dire : «Sois !» et la chose est.

Dieu crée par Sa Parole, tu es d'accord ?

On a la même chose dans la Genèse que tu viens de citer :

Gn 1:3- Dieu dit :

Gn 1:6- Dieu dit :

Gn 1:9- Dieu dit :

etc.....................................


Et on a encore la Parole de Dieu dans le premier chapitre de l'évangile de Jean :

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.

et ceci :

"Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. "

La puissance de Jésus (miracles, etc ... et sa propre résurrection) lui vient de son Père Céleste, parce qu'il est la Parole de Dieu .

Et voilà pourquoi BERNARD a eu raison de poster cette citation de la Bible :

" Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)"



Cordialement.

mario a écrit : Non, Jusmon, Jésus ne peut pas être appelé "Père éternel".


Jésus est la Parole de ce Dieu de la Création.


Tu connais bien sûr, Taha, la sourate Al-Baqara, et ce verset :

2.117. c’est Lui le Créateur intégral des Cieux et de la Terre, et qui, quand Il décrète une chose, il Lui suffit de dire : «Sois !» et la chose est.

Dieu crée par Sa Parole, tu es d'accord ?

On a la même chose dans la Genèse que tu viens de citer :

Gn 1:3- Dieu dit :

Gn 1:6- Dieu dit :

Gn 1:9- Dieu dit :

etc.....................................


Et on a encore la Parole de Dieu dans le premier chapitre de l'évangile de Jean :

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.

et ceci :

"Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. "

La puissance de Jésus (miracles, etc ... et sa propre résurrection) lui vient de son Père Céleste, parce qu'il est la Parole de Dieu .

Et voilà pourquoi BERNARD a eu raison de poster cette citation de la Bible :

" Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)"



Cordialement.

Illogique, car si la Parole s'est faite chair, c'est donc forcément par la volonté de Dieu -> Donc Dieu a du dire à la Parole un ordre pour qu'elle se fasse chair:

Exemple:

"Et Dieu dit: Sois"

Il y a donc 2 choses: La chose faite et son Verbe!

Et si, en suivant ta logique, La Parole s'est faite chair: Dieu ne peux plus rien décréter lui même sans utiliser Jésus?

Quand Jésus était mort pendant 3 jours avant de ressuciter, Dieu était incapable de décréter quoi que ce soit?

Cordialement

Taha a écrit : Donc le Dieu dont on parle ici est Jésus?

En fait, c'est plus compliqué...
C'est Jésus parlant comme s'il était Dieu.
Il conduit la création physique sous l'autorité de Dieu, c'est pourquoi le "nous" est employé avec Elohim (pluriel de Dieu).

mario a écrit : Non, Jusmon, Jésus ne peut pas être appelé "Père éternel".

Pourtant l'Ecriture le dit... et Jusmon t'a expliqué pourquoi.

jusmon de M. & K. a écrit : "nous" est employé avec Elohim (pluriel de Dieu).

"im" signifie le pluriel en hébreux.. mais ici, il s'agit certainement du pluriel de respect!

"Nous avons décrété" dit Sa Majesté. La Reine est bien UNE seule personne, pourtant elle utilise le pluriel

Dans le Coran aussi, est utilisé le "Nous", même s'il y a un seul unique Dieu.

Il conduit la création physique sous l'autorité de Dieu

Donc tu affirmes haut et fort que le Fils et le Père ne sont pas égaux? (et encore moins le Saint-Esprit!)

Es-tu anti-Trinitaire, jusmon?

Cordialement