Religions du monde :: forum religion

hallelouyah a écrit :il est écrit παράκλητος ("paraklêtos")

J'avais déjà pointé le mensonge il y a trois jours... Mais il nous faut nous répéter sans cesse

Ren' a écrit :
...Y'a pas à dire, des énormités pareilles après le boulôt, ça détend !

dorcas

Cependant je vous dit la vérité, il vous est bon que je m'en aille car si je m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas en vous mais si je m'en vais, je vous l'enverrai, et quand il sera venu, il convaincra le monde au sujet du péché, parce qu'ils n'ont pas cru en moi; au sujet du jugement, parce que le prince de ce monde est déjà jugé. " (Jean 16 6-7-8)

On peut voir aussi ici, que le consolateur vient en vous donc en nous, ...........;mohamet ne vient pas en nous, il est un être humain imposteur.
Alors que l'Esprit St vient en nous.
dorcas

dorcas a écrit : On peut voir aussi ici, que le consolateur vient en vous donc en nous, ...........;mohamet ne vient pas en nous, il est un être humain imposteur.
Alors que l'Esprit St vient en nous.
dorcas

Si mahomet est bien le paraclet, il va falloir que les musulmans nous explique cela ?

'''en vous''

Le verset informe que le paraclet vivra dans la personne.

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Si mahomet est bien le paraclet, il va falloir que les musulmans nous explique cela ?

'''en vous''

Je réponds à cela que l'emploi du pronom ne prouve rien. Le Christ s'adressant aux Apôtres, ne pouvait pas faire moins que d'employer le pronom vous de même, en parlant aux sacrificateurs, Jésus a dit Matthieu Chapitre 26 : Verset 64 :

« Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. » Ici, le pronom a un sens ligué ; vous exprime ceux qui seront présents lorsque le Fils de l'homme viendra sur les nuages que nous examinons veut dire "ceux qui seront en vie lorsque le Paraclet paraîtra".

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom
Je réponds à cela que l'emploi du pronom ne prouve rien. Le Christ s'adressant aux Apôtres, ne pouvait pas faire moins que d'employer le pronom vous de même, en parlant aux sacrificateurs, Jésus a dit Matthieu Chapitre 26 : Verset 64 :

« Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. » Ici, le pronom a un sens ligué ; vous exprime ceux qui seront présents lorsque le Fils de l'homme viendra sur les nuages que nous examinons veut dire "ceux qui seront en vie lorsque le Paraclet paraîtra".

En quoi cela répond à la question ????


Si mahomet est bien le paraclet pour les musulmans comment peut-il exister en eux ou dans les croyants et être éternellement avec eux s'il est mort depuis 1300 ans ?

seul un esprit peut habiter un corps ex: ''possession'' ...


Vos fantastes sont du délire religieux.

C'est le mot paraklètos ou παρακλητοϲ qui est dans l'Evangile de Jean dans les quatre occurrences du mot Paraclet :Jn 14 16-17, Jn 14.25-26, Jn 15-25-26 et Jn 16 7-19).
On peut le vérifier en consultant sur internet le Codex Sinaïticus qui date de 350 après JC. Le site est : http://www.codex-sinaiticus.net/en/
Il faut naturellement un peu maîtriser l'alphabet grec. Le logiciel permet un repérage mot par mot à partir de la traduction en anglais (désolé pas de français).
Pour un musulman, soit il lit ce Codex Sinaïticus sur internet pour voir que le Coran se trompe, soit il pense a priori que tout est falsifié depuis les Feuillets de Moïse et d'Abraham et l'Evangile originel de Jésus. Dans ce cas pourquoi s'embarasser à discuter à partir de l'Ancien et le Nouveau Testament puisque ce sont ces Feuillets de Moïse et d'Abraham et cet Evangile originel de Jésus - introuvables - qui devraient être consultés pour prouver la falsification.
Bien cordialement.

J'ajoute que si on introduit le mot περικλυτοϲ : Le Glorieux = ‘Ahmad à la palce du mot Paraclet dans les quatre passages où apparait le mot Paraclet Jn 14 16-17, Jn 14.25-26, Jn 15-25-26 et Jn 16 7-19 ... ça donne vraiment des incohérences ou des absurdités du point de vue musulman.
Vous pouvez le vérifier par vous-mêmes et plaçant le mot 'Ahmad à la place du mot Paraclet et en vous demandant quel sens à la phrase ainsi réalisée.
Si quelqu'un le souhaite, je peux faire ici l'exercice ... Un peu fastidieux je vous préviens.
Toujours très cordialement.

Lantri a écrit:
« Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits : »

Il suffit de voir la Mosquée Al-Aqsa et le dôme du rocher construit sur l'emplacement le plus précieux des juifs, l'ancien temple de Salomon.
cela signifie que la promesse de Dieu envers Abraham s'est accomplie. Dieu avait dit à Abraham qu'il aurait autant d'enfants que de grains de sable. Il avait dit qu'Il irait chercher les "enfants" (les fidèles, en fait) dans le territoire des Gentils, à savoir les païens. C'est ce qui s'est passé, par l'avènement du Fils de Dieu. Les apôtres sont allés prêcher la Bonne Nouvelle (le Messie, Jésus-Christ) à travers le monde et ont converti des millions de païens. Car le Royaume de Dieu est dans le coeur de ceux qui ont la Foi en Jésus-Christ (dixit la Bible).
« Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé »
Tous ceux qui ont combattu Mouhammed ont échoué. Les juifs ont été expulsé, et les idoles des polythéistes détruites. Les lieux saints ont été purifié.
C'est une blague!
En 1956: Israël est attaqué par 40'000 Egyptiens équipés par l'Angleterre et la Russie (avions «Mig»); l'armée égyptienne est anéantie en une semaine. Israël fait un butin valant 50 millions de dollars.

En 1967: Israël est attaqué par 4 armées (Egypte, Irak, Jordanie, Syrie), qui sont anéanties en 6 jours! Israël fait 60'000 prisonniers, détruit 900 chars et 450 avions ennemis. 20'000 Egyptiens périssent dans le Sinaï.

En 1973: Attaque surprise pendant le Yom Kippour. Rapport des forces: 1 soldat israélien sur 15 égyptiens; 1 char sur 10 (450 chars israéliens sur 4500 chars russes); 1 pièce d'artillerie sur 24 égyptiennes. Israël se reprend si rapidement que Es 17.1 est presque accompli (la prise de Damas est donc encore à venir). Israël avance jusqu'en territoire égyptien, aux portes de Suez, et encercle une armée égyptienne de 20'000 soldats; plus tard Israël échangera 8000 prisonniers égyptiens contre 250 soldats israéliens! Israël a détruit ou capté 1500 chars et détruit les bases russes SAM.

Il y a bien des passages dans la Sainte Bible qui parlent du peuple arabe certes mais pas comme les musulmans aimeraient l'entendre:
Psaumes 83
Contre les ennemis d'Israël

83.1 (83:1) Cantique. Psaume d'Asaph. (83:2) O Dieu, ne reste pas dans le silence! Ne te tais pas, et ne te repose pas, ô Dieu!

83.2 (83:3) Car voici, tes ennemis s'agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête.

83.3 (83:4) Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges.

83.4 (83:5) Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu'on ne se souvienne plus du nom d'Israël! (dixit Arafat et le président Iranien actuel qui souhaite rayer Israël de la carte)

83.5 (83:6) Ils se concertent tous d'un même coeur, Ils font une alliance contre toi;

83.6 (83:7) Les tentes d'Édom et les Ismaélites (descendants d'Ismael), Moab et les Hagaréniens,

83.7 (83:8) Guebal, Ammon, Amalek, Les Philistins avec les habitants de Tyr;

83.8 (83:9) L'Assyrie aussi se joint à eux, Elle prête son bras aux enfants de Lot
83.9 (83:10) Traite-les comme Madian, Comme Sisera, comme Jabin au torrent de Kison!

83.10 (83:11) Ils ont été détruits à En Dor, Ils sont devenus du fumier pour la terre.

83.11 (83:12) Traite leurs chefs comme Oreb et Zeeb, Et tous leurs princes comme Zébach et Tsalmunna!

83.12 (83:13) Car ils disent: Emparons-nous Des demeures de Dieu!(Israel)

83.13 (83:14) Mon Dieu! rends-les semblables au tourbillon, Au chaume qu'emporte le vent,

83.14 (83:15) Au feu qui brûle la forêt, A la flamme qui embrase les montagnes!

83.15 (83:16) Poursuis-les ainsi de ta tempête, Et fais-les trembler par ton ouragan!

83.16 (83:17) Couvre leur face d'ignominie, Afin qu'ils cherchent ton nom, ô Éternel!

83.17 (83:18) Qu'ils soient confus et épouvantés pour toujours, Qu'ils soient honteux et qu'ils périssent!

83.18 (83:19) Qu'ils sachent que toi seul, dont le nom est l'Éternel, Tu es le Très Haut sur toute la terre

Cette attitude belliqueuse des ennemis d'Israël reste toujours d'actualité, hélas, avec les mêmes peuples,et sur la même terre, mais n'oublions pas que le plus grand ennemi d'Israël (qui est aussi celui des Nations) :

"C'est le dieu de ce siècle qui aveuglé l'intelligence des hommes afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de la Besora (la Bonne Nouvelle) de la Gloire du Messie qui est l'imagede Dieu". 2 Corinthiens 4 : 4.
Ainsi Israël, lors de la venue de sonMessie, a méconnu le temps de sa visitation et "les choses qui appartiennent àsa paix" Luc 19 : 41 -44.

Ainsi le peuple continua d'être déraciné de son pays et sera dispersé non plus seulement en Assyrie et en Babylonie, mais "parmi toutes les nations" ... "jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis". Luc 21 : 20-24

Veritas a écrit :Il y a bien des passages dans la Sainte Bible qui parlent du peuple arabe certes mais pas comme les musulmans aimeraient l'entendre:

salut , il serait bien de ne pas confondre arabe et musulman.
le peuple arabe est sévèrement critiqué par l'islam.

« De sa bouche sortait une épée aiguë à deux tranchants ; et son visage était comme le soleil quand il luit dans sa force. »

L’épée à deux tranchants symbolise le Coran et la Sunna, sorties de la bouche du Prophète Mohammed (psl).
Elle symbolise les batailles menées par ce dernier qui a frappé les nations avec l’épée du Coran.
On trouve la même prophétie dans Apocalypse( 19.11-15)

« De sa bouche sortait une épée aigue, pour frapper les nations »

« Et ses pieds étaient semblables à l’airain le plus fin, comme embrasé dans une fournaise »
est le symbole de la fermeté dont le prophète a fait preuve dans l’accomplissement de sa mission.
« Et sa voix était comme la voix des grandes eaux. »
C’est sa voix métallique psalmodiant les versets admirables du saint Coran.

Et son visage était comme le soleil quand il luit dans sa force. Mohammed est décrit par ses compagnons comme si le soleil courait sur son visage :

« Nous n’avons jamais vu quelqu’un de plus beau que le prophète » disent les uns, « quand on le regarde, on croirait voir le soleil se mouvoir dans son visage » témoignent les autres.
Il est clair que la prophétie décrit un homme beau ; Jésus, selon les dires d’Esaïe n’avait pas de beauté :

« Il s’est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d’une terre desséchée ; Il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n’avait rien pour nous plaire. » Esaïe 53:2

L’expression : « Ne crains point ; je suis le premier et le dernier » , est une parole de Dieu citée dans Esaïe( 44.6 et 48.12 ) et reprise par l’ange qui apparut à Jean dans la vision. Cette expression est reprise comme parole de Dieu et non comme parole de Jésus.

lantri a écrit :« De sa bouche sortait une épée aiguë à deux tranchants ; et son visage était comme le soleil quand il luit dans sa force. »

L’épée à deux tranchants symbolise le Coran et la Sunna, sorties de la bouche du Prophète Mohammed (psl).
Elle symbolise les batailles menées par ce dernier qui a frappé les nations avec l’épée du Coran.
On trouve la même prophétie dans Apocalypse( 19.11-15)

« De sa bouche sortait une épée aigue, pour frapper les nations »

« Et ses pieds étaient semblables à l’airain le plus fin, comme embrasé dans une fournaise »
est le symbole de la fermeté dont le prophète a fait preuve dans l’accomplissement de sa mission.
« Et sa voix était comme la voix des grandes eaux. »
C’est sa voix métallique psalmodiant les versets admirables du saint Coran.

Et son visage était comme le soleil quand il luit dans sa force. Mohammed est décrit par ses compagnons comme si le soleil courait sur son visage :

« Nous n’avons jamais vu quelqu’un de plus beau que le prophète » disent les uns, « quand on le regarde, on croirait voir le soleil se mouvoir dans son visage » témoignent les autres.
Il est clair que la prophétie décrit un homme beau ; Jésus, selon les dires d’Esaïe n’avait pas de beauté :

« Il s’est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d’une terre desséchée ; Il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n’avait rien pour nous plaire. » Esaïe 53:2

L’expression : « Ne crains point ; je suis le premier et le dernier » , est une parole de Dieu citée dans Esaïe( 44.6 et 48.12 ) et reprise par l’ange qui apparut à Jean dans la vision. Cette expression est reprise comme parole de Dieu et non comme parole de Jésus.

C'est grave de déformer la parole de Dieu à son avantage. Rien n'annonce Mohammad ou l'Islam dans la Bible rien du tout.

Les versets que tu sors sont extraits de l'Apocalypse. L'Apocalypse c'est la révélation du Christ à Jean. Jésus est apparu à Jean. Jean décrit avec ses mots Jésus.
Jean, en extase, le voit «vêtu d'une grande robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine». Le prophète Esaïe vit dans une même vision «le Seigneur sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple» (Esaïe 6 : 1).
«Ses Pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise.» Dans l'Ancien Testament l'airain est toujours le symbole du jugement. Les tentures de fin lin qui caractérisaient les exigences de la justice parfaite de Dieu et qui entouraient le parvis, étaient suspendues à des pieux d'airain. Malheur aux profanes qui auraient voulu s'approcher de ces tentures, ils étaient punis de mort (Nom. 3 : 38). L'airain auquel elles étaient suspendues était un avertissement. L'autel où étaient égorgées les victimes était d'airain, il parlait de jugement, c'était l'image de la croix. La cuve où étaient jugées les oeuvres des prêtres était également d'airain. Ici l'airain parle du grand Jour où tous ses ennemis tomberont sous l'ardeur de ses jugements. «Car il faut qu'Il règne jusqu'à ce qu'Il ait mis tous les ennemis sous ses pieds» (1 Cor. 15: 25).

«Sa voix était comme le bruit de grandes eaux.» C'est cette voix puissante qu'entendront les morts dans leurs tombeaux et qui les rendra à la vie. C'est cette même voix dont parle Jérémie en ces termes. «L'Eternel rugira d'en haut; de sa demeure sainte, il fera retentir sa voix; Il rugira contre le lieu de sa résidence; Il poussera des cris, comme ceux qui foulent au pressoir, contre tous les habitants de la terre. Le bruit parvient jusqu'à l'extrémité de la terre, car l'Eternel. est en dispute avec les nations. Il entre en jugement contre toute chair; il livre les méchants. au glaive, dit l'Eternel. Ainsi parle l'Eternel des armées: Voici, la calamité va de nation en nation, et une grande tempête s'élève des extrémités de la terre. Ceux que tuera l'Eternel. en ce jour seront étendus d'un bout à l'autre de la terre; ils ne seront ni pleurés, ni recueillis, ni enterrés, ils seront comme le fumier sur la terre» (Jérémie 25: 30-33).

«De sa bouche sortait une épée aiguë à deux tranchants» Image admirable de Sa Parole, et conforme à l'Ecriture qui, à deux reprises, exprime cette même idée. Parole qui justifie et condamne, car elle est «vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointure et moelle; elle juge les sentiments et les pensées du coeur» (Héb. 4: 12). Par la puissance de cette -Parole, le monde a été créé; par cette «même Parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies» (2 Pierre 3 : 7). Devant cette épée à deux tranchants, «toute bouche sera fermée et tout genou fléchira».

«Son visage était comme le soleil, lorsqu'il brille dans sa force.» L'Eglise est symbolisée par les chandeliers, les messagers des églises par les étoiles; mais le Seigneur Lui-même est figuré par le soleil. Il est pour ce monde moral ce qu'est le soleil pour ce monde physique. Il est le Soleil de justice, la source de toute vie, de toute lumière, et de toute force.

Veritas a écrit :
«Car il faut qu'Il règne jusqu'à ce qu'Il ait mis tous les ennemis sous ses pieds» (1 Cor. 15: 25).
« Règne » qui dit règne dit gouverner ….

Est-ce que jésus à gouverner ????( qui dit regner dit gouverner) Si oui de quelle époque à quelle époque ???
Est-ce que jésus avait mis les ennemis sous ses pieds ???
Au contraire jésus a été maltraité et ensuite trahis et tués par les juifs !!

«Sa voix était comme le bruit de grandes eaux.» C'est cette voix puissante qu'entendront les morts dans leurs tombeaux et qui les rendra à la vie. C'est cette même voix dont parle Jérémie en ces termes. «L'Eternel rugira d'en haut; de sa demeure sainte, il fera retentir sa voix; Il rugira contre le lieu de sa résidence; Il poussera des cris, comme ceux qui foulent au pressoir, contre tous les habitants de la terre. Le bruit parvient jusqu'à l'extrémité de la terre, car l'Eternel. Est en dispute avec les nations.

Rien de ce passage ne fait référence à jésus ; de plus il est incroyable
Que vous attribuer ces paroles à l’ETERNEL « rugira ; retentir sa voix ; il rugira contre le lieu de sa résidence ….il poussa des cris …. »

De sa bouche sortait une épée aiguë à deux tranchants» Image admirable de Sa Parole, et conforme à l'Ecriture qui, à deux reprises, exprime cette même idée. Parole qui justifie et condamne, car elle est «vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointure et moelle; elle juge les sentiments et les pensées du cœur» (Héb. 4: 12). Par la puissance de cette -Parole, le monde a été créé; par cette «même Parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies» (2 Pierre 3 : 7). Devant cette épée à deux tranchants, «toute bouche sera fermée et tout genou fléchira».

Là aussi votre interprétation de ce passage est entièrement fausse.
Par exemple quant vous dites « De sa bouche sortait une épée aiguë à deux tranchants»
Image admirable de Sa Parole, et conforme à l'Ecriture qui, à deux reprises, us exprime cette même idée. Parole qui justifie et condamne, car elle est «vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointure et moelle; elle juge les sentiments et les pensées du cœur» vous associez un tranchant de l’épée à la parole de jésus qui est conforme à l’Ecriture ; parole qui justifie et condamne ….vivante et efficace …. »

Je regrette cela ce s’accorde pas : c’est très confus …..
« vivante ; efficace ; parole ; partager l’âme et esprit ….. »
aucune de ces expressions ne traduits les deux tranchants !!!!
Vous n’avez pas interprété les deux tranchants de l’épée ….!!!!

De plus vous parlez de la parole de jésus !!
Il fallait dire parole de DIEU !!!
Ensuite la parole de jésus vous ne l’avez pas ; vous avez la parole de jean ; de Luc Matt ; etc. …

«Son visage était comme le soleil, lorsqu'il brille dans sa force.»

vous interprter ce passage en disant :

L'Eglise est symbolisée par les chandeliers, les messagers des églises par les étoiles; mais le Seigneur Lui-même est figuré par le soleil. Il est pour ce monde moral ce qu'est le soleil pour ce monde physique. Il est le Soleil de justice, la source de toute vie, de toute lumière, et de toute force.

A ce niveau c’est la confusion totale !!!
Lisez bien le verset :
: « De sa bouche sortait une épée aiguë à deux tranchants ; et son visage était comme le soleil quand il luit dans sa force. »

Au début vous avez interprété les deux tranchants de l’épée par la parole de jésus et maintenant « et son visage était comme le soleil …. »
Curieusement il ne s’agit plus de la même personne
C’est un autre personnage comme vous dites « l’église est symbolisée par les chanceliers ; les messages des églises par les étoiles …»

Votre raisonnement ne tiens pas la route tout ce que vous avez écrit du début à la fin ne constitue en aucun cas une interprétation du verset :
Moralité : la vérité est indéformable

jésus va régner pendant 1000 ans sur terre.