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Re: Que tous les Anges de Dieu adorent Jésus (Hébreux 1. 6)

Posté : 23 nov.08, 00:21
par jusmon de M. & K.
Tite a écrit : DIEU est DIEU !
IL crée toutes choses par sa seule volonté !

IL nous a créé à partir de rien !!!
Réponse bien musulmane.


Pour trouver la bonne religion...

"... afin de faire paraître devant lui cette Église glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible." (Eph. 5:27).

Eliminons déjà...

4) Toute religion avec un "Dieu" qui aurait créé l'homme du néant, bon ou méchant, sur un caprice, et qui l'aurait envoyer sur terre n'importe où et n'importe quand pour le seul plaisir de le voir souffrir et ensuite le "bénir" ou le "maudire" sans qu'il n'ait jamais rien demandé.

Posté : 23 nov.08, 01:25
par jusmon de M. & K.
iliasin a écrit : il y'en a plein des premier né dans la bible ce n'est pas spécifique a jésus
Concernant Jésus-Christ c'est spécial. Il n'est pas premier-né de la création de l'homme, car c'est Adam, mais il est le premier-né de la création spirituelle de toutes choses (ton esprit, iliasin, a été créé avant ton corps physique). Jésus est le premier-né des esprits d'où sa prééminence sur tous les autres enfants de Dieu.

Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de Jésus:

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

Il y eut une création physique de Jésus:

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité:

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).

Re: Que tous les Anges de Dieu adorent Jésus (Hébreux 1. 6)

Posté : 23 nov.08, 01:44
par Tite
Jean Moulin a écrit :Ce n'est pas moi qui le dis, c'est la Bible !
Salut Jean !

Les paroles qui nous montrent que
"DIEU LUI-MÊME vient nous sauver" sont dans la Bible Jean !!!
autant que les paroles qui montrent l'humiliation et la souffrance du Sauveur !!!

C'est pour ça que, dans la Bible, il faut tout accueillir,
ce qu'on comprend, et ce qu'on ne comprend pas de suite,
ce qui est à notre portée, et ce qui nous dépasse.


Tu sais Jean, il y a un siècle, les savants se disputaient parce qu'ils étaient divisés sur la nature de la lumière.
Les uns disaient "elle est corpusculaire" (matérielle), les autres disaient "elle est ondulatoire" (faite d'ondes, invisible donc)
Et finalement, ils se sont tous aperçus que la lumière est les deux à la fois !
Elle est vraiment corpusculaire et vraiment ondulatoire !

S'ils s'étaient arrêtés de chercher ils en seraient encore au même point.

TOUT est dans la Bible Jean !

Jean Moulin a écrit : Mais oui, en fait c'est Yahweh le seul sauveur en ce sens que tout vient de lui, par exemple c'est Yahweh qui, par sa seule puissance, a transféré la vie de son fils dans le sein de Marie afin que celui-ci puisse s'offrir en sacrifice propitiatoire, et c'est lui qui a réssucité ce fils et lui a donné tout pouvoir ! Donc , même si Jésus est appelé sauveur, en réalité, le seul sauveur est Dieu !
Je viens de répondre ci-dessus
Jean Moulin a écrit : Tu oublies que je connais la Bible au moins aussi bien que toi, sinon mieux ! Tu vas citer des versets hors contexte et l'interprètation que tu vas en faire ne sera pas en accord avec le reste des Ecritures ! Tu ferais plutôt mieux t'informer de la signification des noms, à commencer pas la signification de Jésus !
Si j'ai déjà cité des versets hors contexte, dis-moi lesquels si tu veux bien, car, au contraire, j'aime que les choses soient bien expliquées.

Jean Moulin a écrit : Pas ceux de la chrétienté !
Alors, dis-moi Jean, dans quel livre on voit la vie du Christ ???
Jean Moulin a écrit : Ben tu te trompes, car ça l'est devenu au moment où Moïse lui a donné ! Et ça ne change rien au fait que ce nom, qui est aussi celui du Christ, ne signifie pas Dieu sauve !
Demande à des spécialistes de la langue hébraïque...
et on en reparlera si tu veux bien.


Jean Moulin a écrit : Hé oui, les croyances erronées vont de pair !
Depuis que je suis toute petite j'ai cru à ce DIEU plein d'AMOUR pour nous.
Un DIEU qui ne recule devant rien pour nous donner Son Bonheur éternel...
jusqu'à préférer se faire Homme, plutôt que de nous voir perdus loin de LUI pour toujours !!!

En grandissant, ma curiosité pour trouver la vérité m'a conduite un peu partout,
et je prenais ce qui me plaisait dans les autres religions...
et je les ajoutais à ma foi, tranquillement... jusqu'à ce que... (kiss)


DIEU est au fond de notre coeur, Jean, et IL sait quand on cherche la vérité et quand on cherche uniquement ce qui nous plaît.


A jeudi ou vendredi !

Que DIEU te bénisse mon frère !!!

tite

Re: Que tous les Anges de Dieu adorent Jésus (Hébreux 1. 6)

Posté : 23 nov.08, 01:59
par jusmon de M. & K.
Jean Moulin a écrit : Mais oui, en fait c'est Yahweh le seul sauveur en ce sens que tout vient de lui, par exemple c'est Yahweh qui, par sa seule puissance, a transféré la vie de son fils dans le sein de Marie afin que celui-ci puisse s'offrir en sacrifice propitiatoire, et c'est lui qui a réssucité ce fils et lui a donné tout pouvoir ! Donc , même si Jésus est appelé sauveur, en réalité, le seul sauveur est Dieu !
Non, C'est Jésus-Christ en tant que Parole. Yahweh c'est Jésus non incarné.

Posté : 24 nov.08, 01:44
par noor
vous employé des mots dont vous ne connaissez meme pas le sens,
Que signifie le mot "parole"?
Jesus est une parole venu de Dieu, Dieu a dit "sois !" puis Jesus fut, tout simplement, le mot parole se refere a la parole de Dieu qui est "sois !"

Posté : 24 nov.08, 01:54
par Camille
noor a écrit :vous employé des mots dont vous ne connaissez meme pas le sens,
Que signifie le mot "parole"?
Jesus est une parole venu de Dieu, Dieu a dit "sois !" puis Jesus fut, tout simplement, le mot parole se refere a la parole de Dieu qui est "sois !"

Jean présente du Logos une idée plus riche, plus profonde, plus complète que celle de ses prédécesseurs : pour lui, le Logos n’est pas un principe, mais une Personne vivante, divine, source de vie... Dieu lui-même ! Le sens théologique du Logos chez Jean peut être résumé par une série de propositions :

a) ce terme indique la préexistence de Jésus (#Jn 1:1 ; etc.) ;
b) il déclare la divinité de Jésus (idem) ;
c) le Logos est l’agent de la création (#Jn 1:3 et suivant) ;
d) il est devenu chair (#Jn 1:14) ;
e) porteur de la révélation,

—  il est venu révéler la vie (#Jn 1:4),
—  la lumière (#Jn 1:4 et suivant),
—  la grâce (#Jn 1:14),
—  la vérité (#Jn 1:14),
—  la gloire (#Jn 1:14), Dieu lui-même.



Tout l’évangile élabore ce thème.

Posté : 24 nov.08, 01:56
par noor
dslé j'ai rien compris, en quoi la parole de Dieu signifie que Jesus est divin ?

Posté : 24 nov.08, 01:59
par Camille
noor a écrit :dslé j'ai rien compris, en quoi la parole de Dieu signifie que Jesus est divin ?

1 ¶ (PVV) Aux origines, avant que rien n’existe, le Fils (Parole), expression de Dieu, était là. Il (Parole) était face à face avec Dieu, étant lui–même Dieu.

Posté : 24 nov.08, 02:00
par noor
quelle sont les preuve biblique ?

Posté : 24 nov.08, 02:05
par jusmon de M. & K.
Camille a écrit :
1 ¶ (PVV) Aux origines, avant que rien n’existe, le Fils (Parole), expression de Dieu, était là. Il (Parole) était face à face avec Dieu, étant lui–même Dieu.
Et, pourquoi il était lui-même Dieu ?

Faut l'expliquer à noor qui est musulman.

Posté : 24 nov.08, 02:08
par noor
Dieu crea Jesus comme il crea Adam, pour certains chretiens supposé que Jesus n'a pas de pere, alors Dieu et le sien, dans ce cas pourquoi ne pas dire d'Adam qu'il est le fils de Dieu ?
Vous refuser meme plusieur versets de la bible disant que David, et Israel, sont les premier de Dieu, vous refuser tout les autres appelation de "fils de Dieu" attribué aux autres prophetes, dans tout les cas vous ne leur donner pas la meme place qu'a Jesus alors que leur description et semblable a celle de Jesus,
et si quelqu'un vient me dire que Jesus et le premier né de toute la creation, je lui repondrez qu'il ment ou qu'il se trompe, puisque David salomon et Israel sont nommé tel quelle et ça serai une enorme hypocrisie de ne pas le reconnaitre

Posté : 24 nov.08, 02:12
par jusmon de M. & K.
noor a écrit :ça serai une enorme hypocrisie de ne pas le reconnaitre
C'est très difficile d'enseigner un musulman; moi, je n'essaye plus.

Posté : 24 nov.08, 02:13
par noor
je ne demande pas a parler aux impatients donc si t'es pas content tu peut partir

Posté : 24 nov.08, 02:17
par noor
Vos explication sont illogiques vous me sorter un verset attestant que Jesus est le premier de toute la creation alors qu'il y au moins trois autres personnes cités pareillement dans la bible,

Posté : 24 nov.08, 02:18
par noor
je ne vais quand meme pas me soumettre a vos reponse, tout en etant contre ?