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Posté : 01 déc.08, 11:39
par Macgregor
XYZ a écrit : Pour que la matière se transforme en énergie il faut de l'énergie.
Non ?
Ca dépend, mais globalement l'énergie est constante dans l'univers, on n'en crée pas.
Disons qu'en général tu dois casser une barrière de potentiel pour pouvoir obtenir l'énergie recherchée.
A savoir qu'une réaction chimique dégageant de l'énergie perd de la masse (mais cette perte est insignifiante à son échelle). Energie et masse sont liés.
Si je me souviens bien de mes cours de physique quantique, l'écoulement du temps n'est pas constant, il est relatif...
Mais bon je ne me suis pas spécialisé là-dedans donc je laisserai les quanticiens répondre à ce sujet.

La question du temps est vraiment complexe, de solides notions de mécaniques quantiques sont nécessaires pour bien pouvoir aborder celui-ci...

Posté : 02 déc.08, 11:28
par XYZ
Macgregor a écrit : Ca dépend, mais globalement l'énergie est constante dans l'univers, on n'en crée pas.
Disons qu'en général tu dois casser une barrière de potentiel pour pouvoir obtenir l'énergie recherchée.
A savoir qu'une réaction chimique dégageant de l'énergie perd de la masse (mais cette perte est insignifiante à son échelle). Energie et masse sont liés.
Si je me souviens bien de mes cours de physique quantique, l'écoulement du temps n'est pas constant, il est relatif...
Mais bon je ne me suis pas spécialisé là-dedans donc je laisserai les quanticiens répondre à ce sujet.

La question du temps est vraiment complexe, de solides notions de mécaniques quantiques sont nécessaires pour bien pouvoir aborder celui-ci...
Merci pour ta reponse Macgregor.
Cela me pousse à poser 1 autre question.
Si la matière se transforme, c'est qu'il y a quelque chose qui le pousse à le faire.
Ce serait quoi si ce n'est pas de l'énergie ?

Pour parler du temps je dirais qu'il est bicéphale.
Il a un coté absolu et un relatif.
Ou encore c'est de l'absolu composé de relatif.

Posté : 02 déc.08, 21:45
par mario
Pangolin_fou a écrit :L'énergie peut devenir matière (E=mc²), mais l'énergie, quand c'est de l'énergie, c'est pas de la matière.
Et sans matière, pas de temps (car l'espace et le temps sont indissociables d'où le terme espace-temps).
A t=0 si ce moment existe, il n'y avait pas de matière, donc pas d'espace, donc pas de temps
XYZ a écrit :Cela me pousse à poser 1 autre question.
Si la matière se transforme, c'est qu'il y a quelque chose qui le pousse à le faire.
Ce serait quoi si ce n'est pas de l'énergie ?

Et tout cela me pousse à reformuler ma pensée :

1. Cette énergie qui semble éternelle et cause de tout (est-ce que je me trompe) est donc l’Energie, Energie que les croyants appellent Dieu.

2. Dieu, qui possède, par définition, toutes les qualités et cela à l'infini, est à la fois Pensée et Energie positive, et, selon la Bible et le Coran, Il donne forme spatiale et temporelle à Sa propre Energie et cela par sa propre Parole ( = l'information physico-chimique).
ximatt a écrit : Mario je ne sais pas si tu en as la meme impression que moi mais il me semble bien que ton texte tend à infirmer une vérité dans les religions non ?

En effet si croire est un besoin, ce n'est pas nécessairement un fait découlant d'une révélation divine.
L’un n’empêche pas l’autre Ximatt.

Le besoin religieux est inné et ne dépend pas d’une Révélation . Par contre, savoir qui est Dieu, et pourquoi Il a créé, c’est-à-dire « sorti » de son être l’énergie et l’information nécessaires à cette création, cela seule une Révélation pouvait, le cas échéant, nous le révéler !


Cordialement.

Posté : 03 déc.08, 07:16
par Fyne
c'est qu'il y a quelque chose qui le pousse à le faire.
pas forcément qu'est-ce qui pousse Dieu a avoir tous ses pouvoir?


et j'aimerais qu'on arrête de me dire que Dieu a des pouvoirs infini tant qu'on m'aura pas prouver que le paradoxe de la toute puissance n'est pas juste

Posté : 03 déc.08, 09:28
par julio
Surtout qu'un coup Dieu c'est le principe premier, ou l'énergie (enfin, pas un Dieu personnel quoi); et parfois c'est un Dieu qui communique avec les hommes (communiquer avec l'Energie, c'pas évident, j'aimerai bien avoir la méthode...)

Posté : 03 déc.08, 10:37
par patlek
Le besoin religieux est inné
Je ne pense pas que le besoin religieux soit inné.

Je penseplutot que c' est "la pensée magique" qui est assez répandu chez les humains.

Ce qui peux aboutir a tout un tas de croyances ayant le meme but que la religion (quand celle ci ne dérape pas): se rassurer.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pensée_magique

Posté : 04 déc.08, 01:41
par mario
Fyne a écrit : pas forcément qu'est-ce qui pousse Dieu a avoir tous ses pouvoir?
L'Amour tout simplement. Et non pas "tous les pouvoirs", mais les seuls pouvoirs positifs de vie, de croissance, et de bonheur.

Dieu, en Son essence, et parce qu'Il possède à l'infini toutes les quallités possibles, Dieu est donc Amour éternellement et infiniment .


Fyne a écrit :et j'aimerais qu'on arrête de me dire que Dieu a des pouvoirs infini tant qu'on m'aura pas prouver que le paradoxe de la toute puissance n'est pas juste
Pouvoirs infinis dans le positif. Il a dans l'infinitude le pouvoir de donner la vie, de donner la conscience, de donner la vie éternelle !

Posté : 04 déc.08, 04:39
par Fyne
L'Amour tout simplement.
ca veux rien dire ça ^^ , c'est comme si je disais que l'amour me permétais de soulever 150 kg....
Dieu, en Son essence, et parce qu'Il possède à l'infini toutes les quallités possibles, Dieu est donc Amour éternellement et infiniment .
affirmation bidon
Pouvoirs infinis dans le positif. Il a dans l'infinitude le pouvoir de donner la vie, de donner la conscience, de donner la vie éternelle !
et alors? un paradoxe du même genre est toujours possible...il est possible avec toute caliter ou infirmatier infini....

Posté : 04 déc.08, 05:27
par Crovax
XYZ a écrit :Merci pour ta reponse Macgregor.
Cela me pousse à poser 1 autre question.
Si la matière se transforme, c'est qu'il y a quelque chose qui le pousse à le faire.
Ce serait quoi si ce n'est pas de l'énergie ?
:shock:

Rien n'empêche une augmentation locale d'ordre comme le prévoient les théories physiques et chimiques ; Macgregor vient de vous dire que l'energie est globalement stable dans l'univers. Il serait bon d'arrêter de récupérer de façon aussi grotesque et fallacieuse les théories scientifiques.

Posté : 05 déc.08, 06:18
par mario
Fyne a écrit : ca veux rien dire ça ^^ , c'est comme si je disais que l'amour me permétais de soulever 150 kg....
Ce qui prouve justement que tu n'es pas Dieu !

Fyne a écrit : affirmation bidon
Affirmation correspondant à la définition logique de l'Etre divin .

Fyne a écrit : et alors? un paradoxe du même genre est toujours possible...il est possible avec toute caliter ou infirmatier infini....
Puisque Dieu EST, le néant ( = tout ce qui est destruction et mort = tout ce qui est négatif) n'existe pas en Lui .

Posté : 05 déc.08, 07:41
par Hellgothica
Il a dans l'infinitude le pouvoir de donner la vie, de donner la conscience, de donner la vie éternelle !
... sa s'appelle tout betement se faire engrosser non ? et donc je confirme que non, ce n'est pas dieu ..c'est la femme qui donne la vie, et la vie eternelle ..ta des preuves a l'appuie ou quoi? quesque tu en sais ? ca sert a rien de se basé sur des textes ...j'apelle ca tout simplement etre credule ...et non credible surtout ...
Ce qui prouve justement que tu n'es pas Dieu !
ah ué ? tu le connais "Dieu" ... ca en devient presque risible la ....
Puisque Dieu EST, le néant ( = tout ce qui est destruction et mort = tout ce qui est négatif) n'existe pas en Lui .
... Ah bon ? Des millions de gamins meurt de faim... alors dites moi ce que fais votre "Dieu" pour sa ? rien il me semble, il est juste spectateur de tout ca , ca doit bien le faire marré du haut de son petit nuage .. j'entend deja la reponse "ué mais c'est satan qui fait ca" ué mais non , puisque "Dieu" est tout puissant , pourquoi n'a t'il pas la force d'arreter "Satan" ..ué ben ca tien pas debout tout ca, comme la bible d'ailleur .. j'appelle ca un etouffe chretien moi...mwai ...

Posté : 05 déc.08, 08:56
par Fyne
Ce qui prouve justement que tu n'es pas Dieu !
tu deviens ridicule , l'amour n'est qu'un sentiment humain physique et psychologique , il ne permet pas des pouvoir infini

et affirmer que Dieu a des pouvoirs infini est idiot tant que t'aura pas démolie le fameux paradoxe !

Posté : 05 déc.08, 21:53
par mario
Hellgothica a écrit : ... Ah bon ? Des millions de gamins meurt de faim... alors dites moi ce que fais votre "Dieu" pour sa ? rien il me semble, il est juste spectateur de tout ca , ca doit bien le faire marré du haut de son petit nuage .. j'entend deja la reponse "ué mais c'est satan qui fait ca" ué mais non , puisque "Dieu" est tout puissant , pourquoi n'a t'il pas la force d'arreter "Satan" ..ué ben ca tien pas debout tout ca, comme la bible d'ailleur .. j'appelle ca un etouffe chretien moi...mwai ...

T'as jamais entendu parler de la liberté de l'homme ? A toi, Gothic, de nourrir ces gamins , à toi d'aller remuer les foules pour donner à manger à ces gamins, à toi de les délivrer de toutes les oppressions et injustices de ce monde !!!!!

Oh non ! ce n'est pas moi qui te parlerais de Satan, un mot que j'écris rarement. La faute vient des hommes et de leurs égoïsmes !!!

UNIQUEMENT des hommes. Car Dieu respecte notre liberté et ne nous a pas fait des robots entre Ses mains !

Posté : 05 déc.08, 22:00
par mario
Fyne a écrit : tu deviens ridicule , l'amour n'est qu'un sentiment humain physique et psychologique , il ne permet pas des pouvoir infini
A l'échelle humaine, l'amour permet des "miracles", tu le sais bien.

Alors, à l'échelle divine !!!


Cette pensée de soeur Emmanuelle qui va te plaire, j'en suis sûr :

" Les seuls miracles, ce sont ceux que l'on fait avec nos mains, notre tête et notre cœur ".

Fyne a écrit :et affirmer que Dieu a des pouvoirs infini est idiot tant que t'aura pas démolie le fameux paradoxe !
De quel paradoxe s'agit-il ici?

Posté : 06 déc.08, 00:57
par Fyne
A l'échelle humaine, l'amour permet des "miracles", tu le sais bien.
l'amour ne permet pas de miracle ! quand tu te fais agresser dans le rue ce n'est pas l'amour qui te sauvera mais l'adrénaline ! faut arréter de débiter des idiotie pareille , l'amour tel que tu le décrit est comparable a l'âme : ils n'existent pas !
De quel paradoxe s'agit-il ici?
je te donne le lien d'un sujet ou il est déjà venu dans la discution