Religions du monde :: forum religion

KAHINA a écrit :Bonjour,


C'est désèspérant!! serieux!! enfin bon malgré les écrits bibliques, qui ne posent aucune discussion possible, vous niez l'évidence,
vous comprennez pourquoi maintenant nous disont que la bible est falsifié et mal interprété!!

si Je faisais lire ce que je vous est posté plus haut, a un gamin de 8 ans (sans lui ci n'ayant aucune religion) et comme exercice je lui dit qui est le fils sacrifié il me répondra "Ismael"

Je vous assure malgré le temps des fois je pense!!! enfin bref!!!!

n'inverse pas les roleS la bible dit que lespromesse sont pour ISAAC pas pour ISMAËL.
ISAAC est cité 143 fois dans la bible ISMAËL une vingtaine de fois tout au plus.

mais merci de m'avoir appri que le prophete abraham a eu un fils adulterin! peut-etre c'est l'un des criteres des prophetes!
je vais chercher à feconder une pute pour devenir prophete moi aussi !! que dieu se venge pour toi Abraham !!!!! amen

glaive a écrit :mais merci de m'avoir appri que le prophete abraham a eu un fils adulterin! peut-etre c'est l'un des criteres des prophetes!
je vais chercher à feconder une pute pour devenir prophete moi aussi !! que dieu se venge pour toi Abraham !!!!! amen

et le fruit de tout ça c'est suite a en arrangement humain car DIEU n'y est pour rien dans tous ça.

(Genèse 16:1-2) 16 Or Saraï la femme d’Abram ne lui avait pas donné d’enfants ; mais elle avait une servante égyptienne : son nom c’était Agar. 2 Saraï dit alors à Abram : “ S’il te plaît donc, Jéhovah m’a empêchée d’avoir des enfants. S’il te plaît, aie des rapports avec ma servante. Peut-être que par elle j’aurai des enfants. ” Et Abram écouta la voix de Saraï.

DIEU n'y est pour rien dans tous ça.

sans commentaire!!!!!

glaive a écrit :DIEU n'y est pour rien dans tous ça.

sans commentaire!!!!!

et oui car c'est ici un arremgement entre ABRHAM et sa femme. feme qui était préssé et avait peur de ne pas avoir d'enfant .
(Genèse 15:5-6) 5 Alors il le fit sortir dehors et dit : “ S’il te plaît, regarde vers les cieux et compte les étoiles, si tu peux les compter. ” Puis il lui dit : “ Ainsi deviendra ta semence. ” 6 Et il eut foi en Jéhovah ; alors il le lui compta comme justice [...]

VT61 a écrit :........
moi je lis ce qui est écrit - je n'en puis rien si çà ne te plait pas !

mais ça t'arrive de réfléchir ou d'utilisé ta matière grise
des conneries comme ça sa sert même pas un convaincre un enfant de maternel alors lit si tu sais lire:
Même si on lit cette l’histoire d’Abraham dans la bible est très mélangée plein d’invention et de n’importe quoi je suis sur qu’un simple écrivain aujourd’hui ne feras pas de tel bêtise on lit un petit la chronologie dans cette histoire :

Gn 12:11- Lorsqu'il fut près d'entrer en Égypte, il dit à sa femme Saraï : Vois-tu, je sais que tu es une femme de belle apparence.
Gn 12:12- Quand les Égyptiens te verront, ils diront : C'est sa femme, et ils me tueront et te laisseront en vie.
Gn 12:13- Dis, je te prie, que tu es ma sœur, pour qu'on me traite bien à cause de toi et qu'on me laisse en vie par égard pour toi.
Gn 12:14- De fait, quand Abram arriva en Égypte, les Égyptiens virent que la femme était très belle.
Gn 12:15- Les officiers de Pharaon la virent et la vantèrent à Pharaon; et la femme fut emmenée au palais de Pharaon.
Gn 12:16- Celui-ci traita bien Abram à cause d'elle : il eut du petit et du gros bétail, des ânes, des esclaves, des servantes, des ânesses, des chameaux.
Gn 12:17- Mais Yahvé frappa Pharaon de grandes plaies, et aussi sa maison, à propos de Saraï, la femme d'Abram.
Gn 12:18- Pharaon appela Abram et dit : Qu'est-ce que tu m'as fait ? Pourquoi ne m'as-tu pas déclaré qu'elle était ta femme ?
Gn 12:19- Pourquoi as-tu dit : Elle est ma sœur ! en sorte que je l'ai prise pour femme. Maintenant, voilà ta femme : prends-la et va-t'en !
Gn 12:20- Pharaon le confia à des hommes qui le reconduisirent à la frontière, lui, sa femme et tout ce qu'il possédait.


Du temps d'Abraham, les souverains d'Egypte étaient effectivement des Rois (Ex : Narmer, Menès) Le terme pharaon est beaucoup plus tardif (Moyen Empire ) presque à partir d'Akhénaton, Pharaon en écriture hiéroglyphique

Gn 16:2- et Saraï dit à Abram : Vois, je te prie : Yahvé n'a pas permis que j'enfante. Va donc vers ma servante. Peut-être obtiendrai-je par elle des enfants. Et Abram écouta la voix de Saraï.
Gn 16:3- Ainsi, au bout de dix ans qu'Abram résidait au pays de Canaan, sa femme Saraï prit Agar l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à son mari, Abram.

……..
Puis
Gn 16:6- Abram dit à Saraï : Eh bien, ta servante est entre tes mains, fais-lui comme il te semblera bon. Saraï la maltraita tellement que l'autre s'enfuit de devant elle.

……….
Gn 16:11- L'Ange de Yahvé lui dit : Tu (agar) es enceinte et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom d'Ismaèl, car Yahvé a entendu ta détresse

…………..
Gn 16:15- Agar enfanta un fils à Abram, et Abram donna au fils qu'enfanta Agar le nom d'Ismaèl.
………..
Gn 17:16- Je la bénirai et même je te donnerai d'elle un fils; je la bénirai, elle deviendra des nations, et des rois de peuples viendront d'elle.
Gn 17:17- Abraham tomba la face contre terre, et il se mit à rire car il se disait en lui-même : Un fils naîtra-t-il à un homme de cent ans, et Sara qui a quatre-vingt-dix ans va-t-elle enfanter ?

Maintenant Abraham n’a plus 100 ans il a tout à coup comme ça redevenu 99 ans
………..
Gn 17:24- Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans lorsqu'on circoncit la chair de son prépuce
Gn 17:25- et Ismaèl, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'on circoncit la chair de son prépuce
………..
Gn 18:10- L'hôte dit : Je reviendrai vers toi l'an prochain; alors, ta femme Sara aura un fils. Sara écoutait, à l'entrée de la tente, qui se trouvait derrière lui.
Gn 18:11- Or Abraham et Sara étaient vieux, avancés en âge, et Sara avait cessé d'avoir ce qu'ont les femmes.
Gn 18:12- Donc, Sara rit en elle-même, se disant : Maintenant que je suis usée, je connaîtrais le plaisir ! Et mon mari qui est un vieillard !
Gn 18:13- Mais Yahvé dit à Abraham : Pourquoi Sara a-t-elle ri, se disant : Vraiment, vais-je encore enfanter, alors que je suis devenue vieille ?
……..
Gn 18:15- Sara démentit : Je n'ai pas ri, dit-elle, car elle avait peur, mais il répliqua : Si, tu as ri.
Gn 18:16- S'étant levés, les hommes partirent de là et arrivèrent en vue de Sodome. Abraham marchait avec eux pour les reconduire.
Gn 18:17- Yahvé s'était dit : Vais-je cacher à Abraham ce que je vais faire,


…………
Gn 18:33- Yahvé, ayant achevé de parler à Abraham, s'en alla !!!!!!!!!!!!, et Abraham retourna chez lui.
…………
Gn 19:35- Elles firent boire du vin à leur père (Lot) !!!!!!!! encore cette nuit-là, et la cadette s'étendit auprès de lui, qui n'eut conscience ni de son coucher ni de son lever.
Gn 19:36- Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
……………
Nous Revoilà avec l’histoire d’Abraham avec pharaon (version 2009) et tout à coup le temps est revenu en arrière plus de 25 ans et l’écrivain replace pharaon par Abimélek
Tout ça Abraham avait plus que 100 ans et Sara une vielle de plus 90 ans !!!!!!!!!!!! mais ils sont redevenu comme ça 25 ans en arrière

Gn 20:2- Abraham dit de sa femme Sara : C'est ma sœur et Abimélek, le roi de Gérar, fit enlever Sara.
Gn 20:3- Mais Dieu visita !!!!! Abimélek en songe, pendant la nuit, et lui dit : Tu vas mourir à cause de la femme que tu as prise, car elle est une femme mariée.
Gn 20:4- Abimélek, qui ne s'était pas approché d'elle, dit : Mon Seigneur, vas-tu aussi tuer quelqu'un d'innocent ?
Gn 20:5- N'est-ce pas lui qui m'a dit : C'est ma sœur, et elle, oui elle-même, a dit : C'est mon frère. C'est avec une bonne conscience et des mains pures que j'ai fait cela ! !!!
Gn 20:6- Dieu lui répondit dans le songe : Moi aussi je sais que tu as fait cela en bonne conscience, !!!!!!! et c'est encore moi qui t'ai retenu de pécher contre moi; aussi n'ai-je pas permis que tu la touches.
Gn 20:7- Maintenant, rends la femme de cet homme : il est prophète et il intercédera pour toi afin que tu vives. Mais si tu ne la rends pas, sache que tu mourras sûrement, avec tous les tien
………
Gn 20:12- Et puis, elle est vraiment ma sœur, la fille de mon père mais non la fille de ma mère, et elle est devenue ma femme. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gn 20:13- Alors, quand Dieu m'a fait errer loin de ma famille, je lui ai dit : Voici la faveur que tu me feras : partout où nous arriverons, dis de moi que je suis ton frère.
…………..
Et après un voyage dans le temps de 25 ans en arrière avec notre écrivain et houpssss tout à coups on est retourné où on s’était arrêter avant (Sara la méchante sans pitié chasse la pauvre hagar et son fils à la mort en plein désert pour quoi ? elle a trouvé Ismaël qui joue avec son fils mais c’est quoi ces salades ???
Gn 21:3- Au fils qui lui naquit, enfanté par Sara, Abraham donna le nom d'Isaac.
Gn 21:4- Abraham circoncit son fils Isaac, quand il eut huit jours, comme Dieu lui avait ordonné.
Gn 21:5- Abraham avait cent ans lorsque lui naquit son fils Isaac.

………..
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,

…………
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit .

Et on revient en cors une autre fois avec Abraham et ses troupeaux et Abimélek ……………..
Gn 21:28- Abraham mit à part sept brebis du troupeau,
Gn 21:29- et Abimélek lui demanda : Que font là ces sept brebis que tu as mises à part ?
…………
Gn 21:30- Il répondit : C'est pour que tu acceptes de ma main ces sept brebis, afin qu'elles soient un témoignage que j'ai bien creusé ce puits.
Gn 21:31- C'est ainsi qu'on appela ce lieu Bersabée , parce qu'ils y avaient tous deux prêté serment.
Gn 21:32- Après qu'ils eurent conclu alliance à Bersabée , Abimélek se leva, avec Pikol, le chef de son armée, et ils retournèrent au pays des Philistins.


Alors là c’est un peux trop Abraham envoi sa femme agar et son fils Ismaël à Bersabée mais ce puis des septs (n’existait pas) il n’était nommé comme ça et creusé qu’après l’accord avec Abimélek et non avant

Réellement même un enfant de maternel ne peux croire ces salades et ces contradictions l’écrivant fait un mélange flagrant des événements et ajoute de sa guise …….. Jamais un humain qui a des neurones ne peut croire ce mixage

………..

Gad a écrit :...
Gen.21:14
"Et Abraham se leva de bon matin et il prit du pain et une outre d'eau et les donna a Agar les mettant sur son épaule (le pain et l'eau)...et il lui donna l'enfant (Ismael).

Le verset parle de lui meme et ne suggère nullement qu'ismael était sur le dos d'agar.

...

faux ce qui ce trouve en Gen.21:14 est confirmé juste après et avec exactitude et sans doute que Ismaël était réellement un bébé Gn 21:15 et 16 et 17 et 18 tous confirme que Ismaël était vraiment un bébé et non un homme de 17 ans

Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant aucun doute Ismaël était un bébé lorsque dieu ordonne à Abraham de faire ensemencé une partie de sa descendance à mont padane 13 ans avant la naissance d’Isaac
Quand on ne veut pas réfléchir ou utilisé sa matière grise alors sois on a de l’orgueil sois on ne veut plus utiliser son cerveau sois qu’on sait que se sont des versets inventé et ont veux de les crédibilisés par n’importe quel moyen ce qu’il a écrit est simplement stupide il veut inventer des choses inexistantes à sa guise et pour tant pour tout être humain qui réfléchie c’est plus que claire et cohérent :
Analysons :
"Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar (Ismaël a 17 ans), qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils , il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.

(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)

Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme , car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit .
........................
L’analyse des verstes est la suivante:

1) Il ressort clairement de l'histoire dans Genèse 21:14-19 qu’Ismaël était un petit bébé à ce moment-là. .MAIS Selon les données de La Bible on en déduit que lorsque Agar et Ismaël ont été emmenés Ismaël a été un adolescent, entre 14 et dix-sept ans.
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime

2) un adolescent de 17 ans sur son épaule? Certes, Ismaël a probablement été assez fort pour porter sa mère. Mais en même temps Ismaël doit avoir été un bébé!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime

3) dans Gen 21:15 on nous dit que Hagar elle jeta l'enfant sous un buisson. Donc Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent de 17 ans !!!!!!!!!!!!!!
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant
4) Gen 21:16 on nous dit que Hagar Je ne veux pas voir mourir l'enfant !. Est-ce le profil d'un homme de dix-sept ans qui a probablement été capable d'être s'inquiète de sa mère mourir sous ses yeux? Ou s'agit-il de toute évidence d'un profil d'un petit bébé impuissant? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un homme !!!!!!!!!!!!!!
5) Conformément à l'Gen 21:17-18, les anges dit Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit et Hagar soulève le petit et tiens dans ses bras. !!!!!!!!!!!!!!!!! ? est-ce la référence d'un petit enfant ou d’un homme ???????? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime …………………. ……………

L'analyse ci-dessus conduit à la conclusion inévitable que la Bible contient des ajouts, des suppressions et des interpolations, que seule une authentique révélation ultérieure pourrait clairement. La version islamique de l'histoire est entièrement compatible et cohérent de A à Z revient au coran tout est claire et compatible
.............................
Et cette histoire inventée par les juifs (les chrétiens les suivent) de la supériorité d’Isaac et Sara la méchante……… est une pure et simple invention

dire cela sur le prophète ABRAHAM est déjà preuve d'une altération repentez vous vers dieu(le seul et l'unique)

cooper a écrit :dire cela sur le prophète ABRAHAM est déjà preuve d'une altération repentez vous vers dieu(le seul et l'unique)

nous disons ce que les écritures disent en ne tordons pas le sens pour faire crore que le fils choisi et ISMAËL alors que c'est ISAAC.
(Genèse 17:19) 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui [...]


(Genèse 21:12) 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence .

medico a écrit : nous disons ce que les écritures disent .....

Alors il faut tous d'abord qu'elle soit vraie mais c'est la haine qui dise et non les écritures falsifié
(la pauvre agar et la méchante horrible Sara sa pitié elle chasse un enfant et sa maman dans le désert vers la mort parce qu’il a juste joué avec son enfant selon la bible mais le coran parle noblement des deux)
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Mais c’est quoi ces salades !!!!!!!!!!!!!!
* l’un me rappelle l’autre :
Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, les Non-juifs, ce sont des animaux.

Talmud, Kethuboth 110b : Pour l'interprétation d'un psaume un rabbin dit : « le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».

Mt 15:24- A quoi il répondit (jesus) : " Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël (et non à l’humanité)
Mt 15:25- Mais la femme était arrivée et se tenait prosternée devant lui en disant : " Seigneur, viens à mon secours ! "
(jésus lui répond sans pitié) : Il n'est pas juste de prendre le pain des enfants pour le jeter aux chiens !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!. (Les chiens pour jésus son tout le monde sauf les israéliens !!!!! en résumé pour jésus tous vous êtes des chiens )
.……… Et elle dit: Oui, Seigneur; car même les chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. (c’est minable et nazi de traité l’humain ainsi elle a réellement compris de la parole et du comportement de jésus qu’il la considérais comme une chienne c’est horrible et en plus elle a accepté d’être une chienne pour sa pauvre fille et jésus à été intimider devant ces disciples)
je parle bien sûr de ce qui est écrit dans la bible (le coran parle de jésus plus convenablement que ça)

medico a écrit : nous disons ce que les écritures disent en ne tordons pas le sens pour .......

et tu vas encors contredire la bible elle ou tu veux faire dire la bible à ta guise ???
la bible témoigne
Quand on veut remouler quelque chose alors on invente n'importe quoi
cette l’histoire a été falsifié par les juifs par mépris aux autres nations ils voulaient tenir l’exclusivité de la religion (les chrétiens ne sont que des suiveurs des juifs) mais ce qui est sûr c’est que cette histoire dans la bible est fausse elle contient plein de contradiction surtout celle de Sara et hagar et la supériorité d’Isaac..
Désolé de te décevoir mais une grande partie de ta fausse bible est l’œuvre de falsificateur ça arrive souvent et ce n’est pas moi qui le dit :
Jérémie 8:8 13 LSG
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
9 Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
12 Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent, Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Eternel.
13 Je veux en finir avec eux, dit l'Eternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront; Ce que je leur avais donné leur échappera. –
Tu comprends maintenant que tu es entrain d’argumenter d’un livre qui n’est pas celui de dieu mais un livre « s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. » par conséquent Même la Bible reconnaît comment les Juifs trafiqués Écritures

medico a écrit :(Genèse 17:19) 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui [...]
..........

Genèse 17:19)
Louis Segond (1910)
Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
Darby (1859 / 1880)
Et Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu appelleras son nom Isaac; et j'établirai mon alliance avec lui, comme alliance perpétuelle, pour sa semence après lui.
et je t'assure que même ce verset est faux puisque Ismaël à quitté Sarah 13 ans avant la naissance d'Isaac donc tout cette histoire n'a pas eux lieu et je crois bien que les juifs qui l'ont inventé pour réclamer leur supériorité raciale ou plutôt pour préparer à l'avenir puisqu'ils savaient que dieu ressusciteras du milieux de leur frère (les fils d'Ismaël un prophète comme moise c'est Mohamed sws) et ils ne voulaient pas le croire et ils ont saccagé et inventé dans les écritures car ils étaient sûr que dieux abandonnera leur alliance mais un criminelle laisse la trace de son crime quoi qu'il fasse malheureusement les chrétiens les suivent à la lettre sans utilisé leur matière grise

voila une tactique bien musulmane quand un verset dérange ils disent c'est un faux.
Le Coran fait souvent allusion aux événements et aux personnages bibliques. En fait, il reconnaît Abraham, Ismaël, Moïse, Jésus et d’autres personnages en se basant sur les saintes Écritures, qui furent complétées presque 600 ans avant le commencement de l’ère musulmane. Quel est donc le point de vue de la Bible ? Dieu se propose-t-il de bénir tous les hommes par l’intermédiaire de la postérité d’Ismaël ?
Avant même la naissance d’Ismaël et d’Isaac (donc avant que toute controverse ne soit soulevée à leur sujet), la Bible annonça un événement qui nous aide à répondre à cette question. Quel est-il ? Dans Genèse 15:13, 14, Dieu dit à Abram (Abraham) : “Sache que tes descendants seront étrangers dans un pays qui ne sera point à eux ; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans. Mais (...) ils sortiront ensuite avec de grandes richesses.”
Le texte de Genèse 17:8 annonce même le lieu où la “postérité” d’Abraham allait se rendre ; il dit : “Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession.” Pour identifier la véritable postérité d’Abraham, nous devons rechercher quel peuple a vécu la réalisation de ces deux prophéties.

medico a écrit :voila une tactique bien musulmane quand un verset dérange ils disent c'est un faux.
.....

Non c’est question de réfléchir ou d'utilisé ta matière grise on ne suit pas les autres comme un troupeaux
des conneries comme ça sa sert même pas un convaincre un enfant de maternel alors lit si tu sais lire:
Même si on lit cette l’histoire d’Abraham dans la bible est très mélangée plein d’invention et de n’importe quoi je suis sur qu’un simple écrivain aujourd’hui ne feras pas de tel bêtise on lit un petit la chronologie dans cette histoire :

Gn 12:11- Lorsqu'il fut près d'entrer en Égypte, il dit à sa femme Saraï : Vois-tu, je sais que tu es une femme de belle apparence.
Gn 12:12- Quand les Égyptiens te verront, ils diront : C'est sa femme, et ils me tueront et te laisseront en vie.
Gn 12:13- Dis, je te prie, que tu es ma sœur, pour qu'on me traite bien à cause de toi et qu'on me laisse en vie par égard pour toi.
Gn 12:14- De fait, quand Abram arriva en Égypte, les Égyptiens virent que la femme était très belle.
Gn 12:15- Les officiers de Pharaon la virent et la vantèrent à Pharaon; et la femme fut emmenée au palais de Pharaon.
Gn 12:16- Celui-ci traita bien Abram à cause d'elle : il eut du petit et du gros bétail, des ânes, des esclaves, des servantes, des ânesses, des chameaux.
Gn 12:17- Mais Yahvé frappa Pharaon de grandes plaies, et aussi sa maison, à propos de Saraï, la femme d'Abram.
Gn 12:18- Pharaon appela Abram et dit : Qu'est-ce que tu m'as fait ? Pourquoi ne m'as-tu pas déclaré qu'elle était ta femme ?
Gn 12:19- Pourquoi as-tu dit : Elle est ma sœur ! en sorte que je l'ai prise pour femme. Maintenant, voilà ta femme : prends-la et va-t'en !
Gn 12:20- Pharaon le confia à des hommes qui le reconduisirent à la frontière, lui, sa femme et tout ce qu'il possédait.


Du temps d'Abraham, les souverains d'Egypte étaient effectivement des Rois (Ex : Narmer, Menès) Le terme pharaon est beaucoup plus tardif (Moyen Empire ) presque à partir d'Akhénaton, Pharaon en écriture hiéroglyphique

Gn 16:2- et Saraï dit à Abram : Vois, je te prie : Yahvé n'a pas permis que j'enfante. Va donc vers ma servante. Peut-être obtiendrai-je par elle des enfants. Et Abram écouta la voix de Saraï.
Gn 16:3- Ainsi, au bout de dix ans qu'Abram résidait au pays de Canaan, sa femme Saraï prit Agar l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à son mari, Abram.

……..
Puis
Gn 16:6- Abram dit à Saraï : Eh bien, ta servante est entre tes mains, fais-lui comme il te semblera bon. Saraï la maltraita tellement que l'autre s'enfuit de devant elle.

……….
Gn 16:11- L'Ange de Yahvé lui dit : Tu (agar) es enceinte et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom d'Ismaèl, car Yahvé a entendu ta détresse

…………..
Gn 16:15- Agar enfanta un fils à Abram, et Abram donna au fils qu'enfanta Agar le nom d'Ismaèl.
………..
Gn 17:16- Je la bénirai et même je te donnerai d'elle un fils; je la bénirai, elle deviendra des nations, et des rois de peuples viendront d'elle.
Gn 17:17- Abraham tomba la face contre terre, et il se mit à rire car il se disait en lui-même : Un fils naîtra-t-il à un homme de cent ans, et Sara qui a quatre-vingt-dix ans va-t-elle enfanter ?

Maintenant Abraham n’a plus 100 ans il a tout à coup comme ça redevenu 99 ans
………..
Gn 17:24- Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans lorsqu'on circoncit la chair de son prépuce
Gn 17:25- et Ismaèl, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'on circoncit la chair de son prépuce
………..
Gn 18:10- L'hôte dit : Je reviendrai vers toi l'an prochain; alors, ta femme Sara aura un fils. Sara écoutait, à l'entrée de la tente, qui se trouvait derrière lui.
Gn 18:11- Or Abraham et Sara étaient vieux, avancés en âge, et Sara avait cessé d'avoir ce qu'ont les femmes.
Gn 18:12- Donc, Sara rit en elle-même, se disant : Maintenant que je suis usée, je connaîtrais le plaisir ! Et mon mari qui est un vieillard !
Gn 18:13- Mais Yahvé dit à Abraham : Pourquoi Sara a-t-elle ri, se disant : Vraiment, vais-je encore enfanter, alors que je suis devenue vieille ?
……..
Gn 18:15- Sara démentit : Je n'ai pas ri, dit-elle, car elle avait peur, mais il répliqua : Si, tu as ri.
Gn 18:16- S'étant levés, les hommes partirent de là et arrivèrent en vue de Sodome. Abraham marchait avec eux pour les reconduire.
Gn 18:17- Yahvé s'était dit : Vais-je cacher à Abraham ce que je vais faire,


…………
Gn 18:33- Yahvé, ayant achevé de parler à Abraham, s'en alla !!!!!!!!!!!!, et Abraham retourna chez lui.
…………
Gn 19:35- Elles firent boire du vin à leur père (Lot) !!!!!!!! encore cette nuit-là, et la cadette s'étendit auprès de lui, qui n'eut conscience ni de son coucher ni de son lever.
Gn 19:36- Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
……………
Nous Revoilà avec l’histoire d’Abraham avec pharaon (version 2009) et tout à coup le temps est revenu en arrière plus de 25 ans et l’écrivain replace pharaon par Abimélek
Tout ça Abraham avait plus que 100 ans et Sara une vielle de plus 90 ans !!!!!!!!!!!! mais ils sont redevenu comme ça 25 ans en arrière

Gn 20:2- Abraham dit de sa femme Sara : C'est ma sœur et Abimélek, le roi de Gérar, fit enlever Sara.
Gn 20:3- Mais Dieu visita !!!!! Abimélek en songe, pendant la nuit, et lui dit : Tu vas mourir à cause de la femme que tu as prise, car elle est une femme mariée.
Gn 20:4- Abimélek, qui ne s'était pas approché d'elle, dit : Mon Seigneur, vas-tu aussi tuer quelqu'un d'innocent ?
Gn 20:5- N'est-ce pas lui qui m'a dit : C'est ma sœur, et elle, oui elle-même, a dit : C'est mon frère. C'est avec une bonne conscience et des mains pures que j'ai fait cela ! !!!
Gn 20:6- Dieu lui répondit dans le songe : Moi aussi je sais que tu as fait cela en bonne conscience, !!!!!!! et c'est encore moi qui t'ai retenu de pécher contre moi; aussi n'ai-je pas permis que tu la touches.
Gn 20:7- Maintenant, rends la femme de cet homme : il est prophète et il intercédera pour toi afin que tu vives. Mais si tu ne la rends pas, sache que tu mourras sûrement, avec tous les tien
………
Gn 20:12- Et puis, elle est vraiment ma sœur, la fille de mon père mais non la fille de ma mère, et elle est devenue ma femme. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gn 20:13- Alors, quand Dieu m'a fait errer loin de ma famille, je lui ai dit : Voici la faveur que tu me feras : partout où nous arriverons, dis de moi que je suis ton frère.
…………..
Et après un voyage dans le temps de 25 ans en arrière avec notre écrivain et houpssss tout à coups on est retourné où on s’était arrêter avant (Sara la méchante sans pitié chasse la pauvre hagar et son fils à la mort en plein désert pour quoi ? elle a trouvé Ismaël qui joue avec son fils mais c’est quoi ces salades ???
Gn 21:3- Au fils qui lui naquit, enfanté par Sara, Abraham donna le nom d'Isaac.
Gn 21:4- Abraham circoncit son fils Isaac, quand il eut huit jours, comme Dieu lui avait ordonné.
Gn 21:5- Abraham avait cent ans lorsque lui naquit son fils Isaac.

………..
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,

…………
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit .

Et on revient en cors une autre fois avec Abraham et ses troupeaux et Abimélek ……………..
Gn 21:28- Abraham mit à part sept brebis du troupeau,
Gn 21:29- et Abimélek lui demanda : Que font là ces sept brebis que tu as mises à part ?
…………
Gn 21:30- Il répondit : C'est pour que tu acceptes de ma main ces sept brebis, afin qu'elles soient un témoignage que j'ai bien creusé ce puits.
Gn 21:31- C'est ainsi qu'on appela ce lieu Bersabée , parce qu'ils y avaient tous deux prêté serment.
Gn 21:32- Après qu'ils eurent conclu alliance à Bersabée , Abimélek se leva, avec Pikol, le chef de son armée, et ils retournèrent au pays des Philistins.


Alors là c’est un peux trop Abraham envoi sa femme agar et son fils Ismaël à Bersabée mais ce puis des septs (n’existait pas) il n’était nommé comme ça et creusé qu’après l’accord avec Abimélek et non avant

Réellement même un enfant de maternel ne peux croire ces salades et ces contradictions l’écrivant fait un mélange flagrant des événements et ajoute de sa guise …….. Jamais un humain qui a des neurones ne peut croire ce mixage

………..

voila encore une réponse type les versets ne nous arrengent ils sont falsifiés c'est bein la un raisonement des plus enfantin .
et tu ne répond pas a ma question.

Pour identifier la véritable postérité d’Abraham, nous devons rechercher quel peuple a vécu la réalisation de ces deux prophéties.

alors répond s t p.