Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[jusmon de M. & K.]

La voix que Jean Baptiste a entendu était simplement pour lui témoigner que Jésus était bien le messie promis, le sauveur. Ce n'est pas pour faire montrer 3 ou 2 personnes, une colombe et autres choses, c'est juste un témoignage.

Un témoignage provient toujours d'un témoin, c'est-à-dire d'une autre personne. Il y avait trois Personnes divines présentes qui se manifestèrent au baptème de Jésus.

[tancrède]

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2 L’ange de l’Eternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d’un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
3 Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
4 L’Eternel vit qu’il se détournait pour voir; et Dieu l’appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!
5 Dieu dit: N’approche pas d’ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte.
6 Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.
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Le NT dit que les anges sont comme des flammes de feu. Dans ce passage de Deutéronome, je suis convaincu qu'il s'agit d'un ange de l'Éternel. Car en hébreux, l'article (le déterminant) n'existe pas. Un ange ou l'ange est une suggestion par les traducteurs. Cette ange avait pour mission de créer cette vision (grande) que le buisson brûlait sans se consommer et Dieu a personnellement discuté avec Moïse. Si Le Fils de Dieu était la Parole, la voix de Dieu, c'est donc dire que c'est le Fils de Dieu qui parlait avec Moïse. Donc Le Fils de Dieu (l'Éternel) avait parlé avec Moïse.

Tancrède

[mi-ka-el]

A toi alors de voir qui est le Dieu Tout Puissant.
exode 33:20 dit: nul ne peux me voir et demeurer en vie.
avec cette règle à l'esprit on discerne qui est Le vrai Dieu Tout Puissant .
Qui voit-on?
Le fils, le Saint Esprit, Mais pas le Père! Ainsi ce verset ne soutien aucunement la trinité.
Seul Le Père est le tout Puissant qui n'a jamais était vu ni ne peux être vue.

[jusmon de M. & K.]

Seul Le Père est le tout Puissant qui n'a jamais était vu ni ne peux être vue.

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).

[tancrède]

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d'où la traduction TMN: " lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n'a pas songé à une usurpation, c'est à dire; pour qu'il soit égal à Dieu.Non, mais
il s'est vidé lui même et a pris une forme d'esclave....." (Agecanonix)

Pourquoi ne pas avoir traduit comme Jean 1:1... donc, bien que se trouvant dans la forme d'un dieu, etc. ?????

Et puis voilà ma pensée: Bien que se trouvant, Dieu et le Fils, de même nature, c'est-à-dire, divine, le Fils a bien voulu, et non le Père, se départir de sa condition divine céleste et devenir un humain et s'acquitter de sa charge à laquelle il était predestiné. En ne voulant pas se considérer comme l'égal de son Père, non pas en terme de Nature, mais en terme d'être le Fils et non le Père hierarchiquement, car le Père n'avait pas à devenir un être humain, malgré que tout soit possible à Dieu, Le Fils décida donc d''accomplir sa tâche et de venir humain.

D'ailleurs, que le Fils de Dieu ait été un dieu qui a cohabité à côté de son Père dans le ciel et que le Père chérissait est pour moi complètement impensable. Le Père était-il un idôlatre pour chérir un dieu ????? Un dieu, un fils n'ayant pas la même nature que lui ?????

Tancrède

[tancrède]

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A toi alors de voir qui est le Dieu Tout Puissant.
exode 33:20 dit: nul ne peux me voir et demeurer en vie.
avec cette règle à l'esprit on discerne qui est Le vrai Dieu Tout Puissant .
Qui voit-on?
Le fils, le Saint Esprit, Mais pas le Père! Ainsi ce verset ne soutien aucunement la trinité.
Seul Le Père est le tout Puissant qui n'a jamais était vu ni ne peux être vue. (Mi-ka-el)
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Personne n'a jamais vu le Père, ni le Saint-Esprit, ni même le Fils.

Pourquoi je dis même Le Fils ????? Quelqu'un a-t-il déjà vu l'esprit de Christ, cet esprit qui était avec Dieu avant de prendre chair ????? Dieu est esprit et personne avec ses yeux humain ne peut voir un esprit ou un Esprit.

Ce que les humains, avec leur yeux d'humain ont vu, c'est le corps du Fils de Dieu et non son esprit, une colombe représentant le Saint-Esprit et la voix du Père. Est-ce que quelqu'un a vu l'esprit de Christ, le Saint-Esprit et le Père ou seulement des représentations ????? Donc aucun humain ne peut voir vraiment Dieu. Un Esprit, car Dieu est Esprit, ne peut se voir avec des yeux humain.

Tancrède

[mi-ka-el]

actes 7:56 est une vision ce qui est différent du bapteme.
apocalypse 1:7,8 comme tu peux le lire dans d'autre topic on y voit le tetragramme de yhwh ainsi jésus n'est pas le tout puissant.

[jusmon de M. & K.]

actes 7:56 est une vision ce qui est différent du bapteme.
apocalypse 1:7,8 comme tu peux le lire dans d'autre topic on y voit le tetragramme de yhwh ainsi jésus n'est pas le tout puissant.

C'est une vision, et alors ? Dieu a bien le droit de se montrer avec son Fils Jésus-Christ à un homme saint d'esprit et conscient comme Etienne.

Concernant Apoc. 1: 7 à 8, il n'y a que les TJ pour ne pas voir qu'il s'agit de Jésus.

[mi-ka-el]

"tancrède" bonsoir
merci de ton explication
tu écrits
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Personne n'a jamais vu le Père, ni le Saint-Esprit, ni même le Fils.

Pourquoi je dis même Le Fils ????? Quelqu'un a-t-il déjà vu l'esprit de Christ, cet esprit qui était avec Dieu avant de prendre chair ????? Dieu est esprit et personne avec ses yeux humain ne peut voir un esprit ou un Esprit.

Ce que les humains, avec leur yeux d'humain ont vu, c'est le corps du Fils de Dieu et non son esprit, une colombe représentant le Saint-Esprit et la voix du Père. Est-ce que quelqu'un a vu l'esprit de Christ, le Saint-Esprit et le Père ou seulement des représentations ????? Donc aucun humain ne peut voir vraiment Dieu. Un Esprit, car Dieu est Esprit, ne peut se voir avec des yeux humain.

mais remarque que l'esprit n'était pas une colombe en chaire mais comme une colombe ou en forme d'une colombe ainsi l'esprit a était vu.
en matthieu 3:16
16Aussitôt baptisé, Jésus remonta de l'eau. Alors les cieux s'ouvrirent pour lui, il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
ce qui le prouvec'est que jésus fut remplis d'esprit mais pas d'une colombe.

[mi-ka-el]

actes 7:56 est une vision ce qui est différent du bapteme.
apocalypse 1:7,8 comme tu peux le lire dans d'autre topic on y voit le tetragramme de yhwh ainsi jésus n'est pas le tout puissant.

C'est une vision, et alors ? Dieu a bien le droit de se montrer avec son Fils Jésus-Christ à un homme saint d'esprit et conscient comme Etienne.[/quote]

Concernant Apoc. 1: 7 à 8, il n'y a que les TJ pour ne pas voir qu'il s'agit de Jésus. [/quote]
darby et chouraqui mais bon soit en paix

[tancrède]

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mais remarque que l'esprit n'était pas une colombe en chaire mais comme une colombe ou en forme d'une colombe ainsi l'esprit a était vu.
en matthieu 3:16
16Aussitôt baptisé, Jésus remonta de l'eau. Alors les cieux s'ouvrirent pour lui, il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
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Jésus vit le St-Esprit sous la forme d'une colombe Mi-Ka-el, SOUS LA FORME.............

Au jour de la pentecôte qu'ont-ils vu ????? Des langues semblables à des langues de feu. Au porc, au boeuf, je ne sais pas, mais.

Des représentations Mi-ka-el , des représentations.

Tancrède

[fifilleland]

je vous li,mes je n'arrive pas a comprendre pourquoi vous ne parvenez pas a voir Dieu....

109. Jésus dit : " Celui qui connaîtra Père et mère, l'appellera-t-on : " Fils de prostituée " ? "

[tancrède]

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Concernant Apoc. 1: 7 à 8, il n'y a que les TJ pour ne pas voir qu'il s'agit de Jésus. [/quote]
darby et chouraqui mais bon soit en paix [/quote]

Dans ma Darby, j'ai exactement la même chose que Segond. Il s'agit bien de Jésus de Nazareth, le tout-Puissant.

Lorsque la Bible mentionne le Père, elle parle du Père. Si elle mentionne le Fils, elle parle du Fils. Si elle mentionne le St-Esprit, elle parle du St-Esprit. Si elle mentionne Elohim, elle parle de Dieu. Si elle mentionne YHWH, elle parle de Dieu et non seulement du Père. Si elle mentionne théos, c'est qu'elle parle de Dieu ou d'un faux dieu. Si le NT parle de Dieu, elle parle de qui ????? Seulement du Père, seulement du St-Esprit ou seulement du Fils ????? Ou parle-t-elle du Père, du Fils et St-Esprit. ?????

Le Baptème parlait du Père, du Fils et du St-Esprit, autrement dit de Dieu, n'est-ce pas ?????

Tancrède

[tancrède]

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Néhémie 9:32 Et maintenant, ô notre Dieu, Dieu grand, puissant et redoutable, toi qui gardes ton alliance et qui exerces la miséricorde, ne regarde pas comme peu de chose toutes les souffrances que nous avons éprouvées, nous, nos rois, nos chefs, nos sacrificateurs, nos prophètes, nos pères et tout ton peuple, depuis le temps des rois d’Assyrie jusqu’à ce jour.

Job 36:5 Dieu est puissant, mais il ne rejette personne; Il est puissant par la force de son intelligence.

Psaumes 24:8 Qui est ce roi de gloire? -L’Eternel fort et puissant, L’Eternel puissant dans les combats.


Est-ce que l'adjectif "Tout-Puissant" a toujours été employé pour Dieu ????? Non.

[fifilleland]

le Royaume du Père est répandu sur la terre et les hommes ne le voient point.

117 Ses disciples lui dirent : " Quel jour le Royaume viendra-t-il ? " " - Il ne viendra pas quand on l'attendra. On ne dira pas : " Voici il est ici ! " ou " Voyez, il est là ! " mais le Royaume du Père est répandu sur la terre et les hommes ne le voient point. "