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tancrède a écrit : Bon dis-moi alors, quand est-ce que les gens ont voué un culte à Jéhovah plus qu'au Christ. Et cela c'est traduit par quoi et comment ?????

Les apôtres ont suivi et se sont délectés des paroles du Christ. Si cela n'a pas été lui rendre un culte, dis-moi en quoi Jéhovah a reçu un plus grand culte et une plus grande dévotion que le Christ ?????

Tancrède

Jean 12
49 parce que je n’ai pas parlé de mon propre mouvement, mais le Père qui m’a envoyé m’a donné un commandement quant à ce que je devais dire et à ce que je devais prononcer. 50 De plus, je sais que son commandement signifie vie éternelle. Les choses donc que moi je dis, comme le Père me [les] a dites, ainsi je [les] dis.

Est-ce que les hébreux et les juifs ont passé plus de temps à se mettre à genoux et à adorer la présence de Dieu dans le temple, qu'il ne l'ont fait avec le Christ ?????

Si les Témoins disent que le fait de se prosterner et adorer n'est ni plus ni moins que de tomber à genoux et s'incliner, n'est-ce pas ce que les hébreux et les juifs ont toujours fait envers Jéhovah ????? La réponse est oui.

Donc, pourquoi faites-vous, sans aucune démonstration et preuve suffisante une différence entre le proskuneo envers Jéhovah et celui du Fils ?????

Salut TANCREDE
La vie dans un corps n'est pas une faillite, bien au contraire nous l'avons VOULU de concert avec le pere; et cela a un but: L'ÉVOLUTION. TU l'as certainement compris que rien ne reste pareil que tout évolue. Et cette évolution a besoin d'un MOTEUR: la DIVERSITÉ. Nous sommes qq éléments de cette diversité!

septour a écrit :Salut TANCREDE
La vie dans un corps n'est pas une faillite, bien au contraire nous l'avons VOULU de concert avec le pere; et cela a un but: L'ÉVOLUTION. TU l'as certainement compris que rien ne reste pareil que tout évolue. Et cette évolution a besoin d'un MOTEUR: la DIVERSITÉ. Nous sommes qq éléments de cette diversité!

Tout est relatif Septour. Car tout est vanité et poursuite du vent. Ce qui sera l'autre côté n'a rien à voir avec ce qui s'est passé ici.

Tancrède

septour a écrit :TU ne peux pas renoncer a ta condition divine, tu ne peux qu'oublier VOLONTAIREMENT celle ci....et pour un ''temps''.

Dieu peut tout, sinon il n'est pas Dieu.
Est-ce que Dieu peut ne pas être ? Oui. Mais dans ce cas, même s'il n'est pas, il existe. Donc, Dieu existe.

Nombre d’hellénistes et de traducteurs de la Bible reconnaissent que Jean 1:1 souligne, non pas la notion d’identité, mais une caractéristique de la “ Parole ”. La version d’Oltramare rend la fin du verset par “ la Parole était d’essence divine ”. Reprenant en note la même expression, Edmond Stapfer a précisé que “ le mot Dieu n’est pas précédé de l’article dans le texte grec, ce qui lui donne ce sens atténué ”. L’helléniste Hubert Pernot a opté pour l’expression

“ le Logos était dieu ” (avec une minuscule), justifiant ainsi son choix : “ Comme l’auteur vient d’établir une distinction entre le Logos et Dieu, il est difficile de lui faire dire : et le Logos était Dieu. Mieux vaut entendre que le Logos avait un caractère divin. ” Concluant que le Logos ne désigne pas “ le Dieu suprême ”,

le Nouveau vocabulaire biblique explique : “ Le texte est précis. Il omet l’article devant le mot ‘ dieu ’, alors que la ligne précédente le contenait. [...] ‘ Divin ’ est trop faible, ‘ Dieu ’ est trop fort. Le mot ‘ dieu ’, avec la minuscule, cherche à rendre la pensée. ”

La Parole était d'essence divine.

Effectivement, et la Parole était le Christ. Qui est-ce qui parlait, la bouche du Christ ou un ventriloque caché en quelque part ?

Tancrède

1 Au commencement de toutes choses, la Parole existait déjà; celui qui est la Parole était avec Dieu, et il était Dieu.
2 Il était donc avec Dieu au commencement.
3 Dieu a fait toutes choses par lui; rien n’a été fait sans lui;
4 ce qui a été fait avait la vie en lui. Cette vie était la lumière des hommes.
5 La lumière brille dans l’obscurité, mais l’obscurité ne l’a pas reçue.
6 Dieu envoya son messager, un homme appelé Jean.
7 Il vint comme témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous croient grâce à lui.
8 Il n’était pas lui-même la lumière, mais il devait rendre témoignage à la lumière.
9 Cette lumière était la seule lumière véritable, celle qui vient dans le monde et qui éclaire tous les hommes.
10 Celui qui est la Parole était dans le monde. Dieu a fait le monde par lui, et pourtant le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu dans son propre pays, mais les siens ne l’ont pas accueilli.
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Au verset 4, Jean explique que la Parole du Christ était la lumière des hommes.

Question: Est-ce que Jean nous ramène à la création de la genèse, où il n'y avait qu'Adam et Ève, ou LES HOMMES ?????

"les hommes" nous ramène sans le moindre doute ailleurs que dans le récit de la genèse. Les versets suivants expliquent clairement que Jean le Baptiste a été envoyé pour présenter aux hommes cette Parole et cette lumière. Le verset 10 explique que le Christ était DANS le monde, donc sur terre, et Dieu a fait le monde par le Christ, et ce monde ne l'a pas reçu.

Question: De quel monde s'agit-il ???? Le monde de la genèse ? Ou le monde à l'époque de Jean le Baptiste ?????

Question: S'agissait-il que le Christ était le créateur de la genèse ou de la Nouvelle Alliance, de la Nouvelle création ?????

Vous voyez comme c'est si simple lorsqu'on ne triture pas les Écrits.

Tancrède

si la parole était avec Dieu elle ne peut être en même tant avec Dieu et être Dieu.c'est un non sens.

medico a écrit :si la parole était avec Dieu elle ne peut être en même tant avec Dieu et être Dieu.c'est un non sens.

Ce qui prouve que le Christ est également d'essence divine comme son Père. Le Christ EST la Parole de Dieu faite chair. N'est-ce pas Jean qui le dit lui-même ?

Tancrède

tancrède a écrit : Ce qui prouve que le Christ est également d'essence divine comme son Père. Le Christ EST la Parole de Dieu faite chair. N'est-ce pas Jean qui le dit lui-même ?

Tancrède

les anges aussi sont d'essence divine il sont même appelé dieux dans les psaumes..
tien la bible Oltramare regarde comme elle traduit Jean 1:1.

les anges aussi sont d'essence divine il sont même appelé dieux dans les psaumes..
tien la bible Oltramare regarde comme elle traduit Jean 1:1.
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Et Jésus ???

Arlitto a écrit :les anges aussi sont d'essence divine il sont même appelé dieux dans les psaumes..
tien la bible Oltramare regarde comme elle traduit Jean 1:1.
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Et Jésus ???

les anges lui doivent hommage.
(Hébreux 1:5, 6) 5 Par exemple, auquel des anges a-t-il jamais dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père ” ? Et encore : “ Moi je deviendrai son père, et lui deviendra mon fils ” ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”

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Je vois que tu as du mal à reconnaître, que Jésus est aussi un être divin et d'origine divine, de même essence que son Père....les chiens ne font pas des chats !.

Arlitto a écrit :.
Je vois que tu as du mal à reconnaître, que Jésus est aussi un être divin et d'origine divine, et de même essence divine son Père....puisque les chiens ne font pas des chats !.

si les anges lui rendent hommage c'est qu'il est d'origine divine.