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quote="Pasteur Patrick"] Citation:
Avant lui, c'était impossible,après lui, ce n'est plus nécessaire Le chrétien est à présent "en christ".


De la bouche de qui est sortie cette décision et de la main de qui elle fut écrite?

Salut filin tu trouveras tes réponse dans ceci :

15 1 Quelques hommes vinrent de Judée à Antioche et se mirent à donner aux frères cet enseignement : « Vous ne pouvez pas être sauvés si vous ne vous faites pas circoncire comme la loi de Moïse l'ordonne c . » 2 Paul et Barnabas les désapprouvèrent et eurent une violente discussion avec eux à ce sujet. On décida alors que Paul, Barnabas et quelques autres personnes d'Antioche iraient à Jérusalem pour parler de cette affaire avec les apôtres et les anciens. 3 L'Église leur accorda donc l'aide nécessaire pour ce voyage d . Ils traversèrent la Phénicie et la Samarie, en racontant comment les non-Juifs s'étaient tournés vers le Seigneur : cette nouvelle causait une grande joie à tous les frères. 4 Quand ils arrivèrent à Jérusalem, ils furent accueillis par l'Église, les apôtres et les anciens, et ils leur racontèrent tout ce que Dieu avait réalisé par eux. 5 Mais quelques membres du parti des Pharisiens, qui étaient devenus croyants, intervinrent en disant : « Il faut circoncire les croyants non juifs et leur commander d'obéir à la loi de Moïse. » 6 Les apôtres et les anciens se réunirent pour examiner cette question. 7 Après une longue discussion, Pierre intervint et dit : « Frères, vous savez que Dieu m'a choisi parmi vous, il y a longtemps, pour que j'annonce la Bonne Nouvelle à ceux qui ne sont pas juifs, afin qu'ils l'entendent et qu'ils croient. 8 Et Dieu, qui connaît le coeur des humains, a attesté qu'il les accueillait en leur donnant le Saint-Esprit aussi bien qu'à nous e . 9 Il n'a fait aucune différence entre eux et nous : il a purifié leur coeur parce qu'ils ont cru. 10 Maintenant donc, pourquoi défiez-vous Dieu en voulant imposer aux croyants un fardeau que ni nos ancêtres ni nous-mêmes n'avons été capables de porter ? 11 Nous croyons au contraire que nous sommes sauvés par la grâce du Seigneur Jésus, de la même manière qu'eux. »
12 Alors, toute l'assemblée garda le silence et l'on écouta Barnabas et Paul raconter tous les miracles et les prodiges que Dieu avait accomplis par eux chez les non-Juifs. 13 Quand ils eurent fini de parler, Jacques f prit la parole et dit : « Frères, écoutez-moi ! 14 Simon g a raconté comment Dieu a pris soin dès le début de ceux qui ne sont pas juifs pour choisir parmi eux un peuple qui lui appartienne. 15 Et les paroles des prophètes s'accordent avec ce fait, car l'Écriture déclare :
16 «Après cela je reviendrai, dit le Seigneur,
pour reconstruire la maison de David qui s'était écroulée,
je relèverai ses ruines
et je la redresserai. 17 Alors tous les autres humains chercheront le Seigneur,
oui, toutes les nations que j'ai appelées à être miennes.
Voilà ce que déclare le Seigneur, 18 qui a fait connaître ses projets depuis longtemps h .»
19 C'est pourquoi, ajouta Jacques, j'estime qu'on ne doit pas créer de difficultés à ceux, non juifs, qui se tournent vers Dieu. 20 Mais écrivons-leur pour leur demander de ne pas manger de viandes impures provenant de sacrifices offerts aux idoles, de se garder de l'immoralité et de ne pas manger de la chair d'animaux étranglés ni de sang i . 21 Car, depuis les temps anciens, des hommes prêchent la loi de Moïse dans chaque ville et on la lit dans les synagogues à chaque sabbat. »

Cher Gilles , merci pour tout ton dévouement à me faire partager la parole de Dieu. Cependant, malgré tout le respect que je te dois ,je suis navré de te décevoir en te disant que ce passage des actes ne penche pas et ne penchera jamais en faveur d'une quelconque annulation des dix paroles , dix commandements.

Quel est le problème traité dans ce passage? La réponse est claire et simple et on a pas besoin d'être théologien pour la comprendre.

"Des gens de Judée viennent enseigner que sans la circoncision point de salut pour eux!" Pour bien comprendre qu'il s'agit de la circoncision, il suffit de revoir dans Galates 5/1-2
"Moi Paul, je vous dis que , si vous vous faites circoncire,Christ ne vous servira de rien. Et le verset précédant, il dit c'est pour la liberté que Christ nous a libéré.

Demandons à l'apôtre Jacques disciple de Jésus ,ce qu'il en pense lui de cette liberté!

"Pratiquez la parole et ne l'écoutez pas seulement, en vous abusant par de faux raisonnements.(les pensées humaines qui s'élèvent contre la connaissance de Dieu)
Car si quelqu'un écoute la parole et ne la met pas en pratique, il est comme un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel et qui après s'être regardé, s'en va et oublie aussitôt comment il est.
Mais celui qui a plongé les regard dans la loi parfaite, la loi de la liberté...."jacques 1/22-25

"Chptre 2/8" Sans doute, si vous accomplissez la loi royale, selon l'écriture:"tu aimeras ton prochain comme toi même, vous faites bien.Mais si vous vous livrez à des considérations de personnes,vous commettez un péché, vous êtes convaincus de transgression par la loi.
Car quiconque observe toute la loi (les dix paroles)mais pêche contre un seul commandement, devient coupable envers tous." Et pour enlever toute ambiguïté le verset 11 ajoute:"Celui qui a dit ne commet pas d'adultère, a dit aussi ne commet pas de meurtre. (parole se trouvant dans les dix commandements) or, si tu ne commets pas d'adultère, mais que tu commets un meurtre, tu deviens transgresseurs de la loi."
Permet moi de paraphrasez avec Jacques, si je ne commet pas d'adultère, de meurtre, de vol, de mensonge, mais que je trangresse le 4è commandement qui est " souviens toi du jour du repos pour le sanctifier est- ce que je ne transgresse pas tous les autres selon le même principe qu'établit Jacques aux verset 10 et 11?
D'autre part, on me cite en fonction des convenances?
Il y a d'autres posts avec des références biblique assez pertinente, dommage qu'on ne les cite pas en donnant une explication.
Ce qui nous éviterait de faire un pas en avant et deux en arrières.
En tout cas je ne cache pas ma joie d'échanger avec vous tous, nous semons, mais c'est le seigneur qui fait croître et j'ai la ferme conviction qu'il fera éclater la vérité...

le sujet est sur le sabbat pourquoi cette dérive ?

Comme modérateur j'y vois .Merci quand meme :il y a une section de moderateur pour le conseil .Utilise la

medico a écrit :le sujet est sur le sabbat pourquoi cette dérive ?

désolé ! mais il n'y a nullement de dérive, puisque le sabbat dont on parle est question du 4è commandement. Et comme un texte à été proposé pour justifier sa soit disant annulation, il s'avérait nécessaire par politesse d'y répondre , même si on ne répond pas "toujours "aux miens.
Voilà! Pas de dérive! Merci de ta compréhension.

filin
C,est a partir de la circoncision que le débat en Actes a commencez mais cela a englober part la suite ceci : et leur commander d'obéir à la loi de Moïse. » Loi de Moise cela inclut les dix commandements .Pour ma part j'aie répondut a ce que je crois d'ou Pasteur Patrick a retirez ses références (si cella n'est point ,il corrigeras) .Concernant les dix commandements comme je l'aies précisés antérieurement :il fond partie de la communauté dans lequel j'appartiens .Donc il n'est point de mon intention de les supprimer et l'Église Apostolqiue fondé part jÉsus-christ ne travaille point a cette tache présentement de les abolir .
Part contre je veux te démontrez et j'ésperes avoir put le faire que si l'ont prends la Parole en dehors de ce qu'ont appelles la Tradition Apostolique ,(Église colonne et soutiens de la vérité) alors actes 15 et versets que je tais mit en disposition :annule le sabat ,annule l'eucharistie ,annule bien des choses sauf .de ne pas manger de viandes impures provenant de sacrifices offerts aux idoles, de se garder de l'immoralité et de ne pas manger de la chair d'animaux étranglés ni de sang i .

Gilles a écrit :filin
) .Concernant les dix commandements comme je l'aies précisés antérieurement :il fond partie de la communauté dans lequel j'appartiens .Donc il n'est point de mon intention de les supprimer et l'Église Apostolqiue fondé part jÉsus-christ ne travaille point a cette tache présentement de les abolir .
.

Désolé! Ce n'est pas cette impression que m'a laissé tes posts.
En même temps tout cela me paraît paradoxale...Celon ce que je lis ponctuellement sous les yeux de ton post, tu ne serais pas partisans de ceux qui pense que les dix commandements aient été abolies? Alors serait tu d'avis que la réponse à la question initiale du débat, à savoir si les chrétiens sont tenus d'observer le sabbat est oui?!
Aussi , je n'ai pas cessé de faire la distinction entre les dix commandements écrits du doigt de Dieu et sorties de sa bouche(Deut.9/10 et Exode 20/1 et les lois cérémonielles données également à Moïse( du genre, sacrifice, rituel, circoncision etc..) ,ayant été imposé jusqu'à un temps de réforme et abolie à la croix à la mort du Christ.Donc on devrait être au clair en ce qui concerne la loi cérémonielle et les dix commandement!!!
enfin bref!Même si tu n'es pas d'accord je maintiens que l'échange n'est pas néfaste, car une chose à retenir jusqu'à présent il n'y a pas eu de dérapage , personne pendant un bout de temps déjà ne s'est pas manqué de respect mutuel que cela soit durable à la gloire du seigneur... .
Dieu vous bénisse!

Gilles a écrit :C,est a partir de la circoncision que le débat en Actes a commencez mais cela a englober part la suite ceci : et leur commander d'obéir à la loi de Moïse. » Loi de Moise cela inclut les dix commandements .

Si ce que tu dis est la vérité, Gilles, alors comment expliques-tu cette déclaration de l'apôtre Paul : "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."? (1 Cor. 7:19)

Ce vetset ne nous fait-il pas réaliser que l'observation des commandements de Dieu était toujours en vigueur lorsque Paul écrivit cette lettre?

Par ailleurs, le Christ n'a-t-il pas dit lui-même que si quelqu'un aspirait à entrer dans la vie qu'il devrait observer les commandements de Dieu? Mais si!.. il l'a dit! - "Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements." (Mat. 19:17)

Et il a même précisé que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux." (Mat. 5:19)

... pour la troisième fois...

Aser a écrit : Si ce que tu dis est la vérité, Gilles, alors comment expliques-tu cette déclaration de l'apôtre Paul : "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."? (1 Cor. 7:19)Ce vetset ne nous fait-il pas réaliser que l'observation des commandements de Dieu était toujours en vigueur lorsque Paul écrivit cette lettre?

Je crois plutôt qu'il voulait parler dans un sens plus large et non de l'observance stricte de la Loi de Moïse comme il le précise en 1 Corinthiens 9:20 et 21 lorsqu'il dit "bien que moi-même je ne sois pas sous [la] loi, (...) bien que je ne sois pas sans loi à l’égard de Dieu, mais sous [la] loi à l’égard de Christ".

Aser a écrit :Par ailleurs, le Christ n'a-t-il pas dit lui-même que si quelqu'un aspirait à entrer dans la vie qu'il devrait observer les commandements de Dieu? Mais si!.. il l'a dit! - "Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements." (Mat. 19:17)

Et il a même précisé que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux." (Mat. 5:19)

Le N T contient un grand nombre de lois, de commandements et de décrets que le chrétien est tenu d’observer. — Apoc 14:12 ; 1Jean 5:2 à 4 ; 4:21 ; 3:22-24 ; 2Jean 4-6 ; Jean 13:34, 35 ; 14:15 ; 15:14; etc...Mais, pour les chrétiens, la Loi Mosaïque se résume à ceci : " 'Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée.' C’est là le plus grand et le premier commandement. Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : 'Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.' À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes". Mattuieu 22:37 à 40.

Chacun est libre de croire ce qu'il veut, Maurice! Pour ma part, j'ai dit tout ce que j'avais à dire sur ce sujet et je n'ai donc rien à dire de plus.

Aser a écrit :Chacun est libre de croire ce qu'il veut, Maurice! Pour ma part, j'ai dit tout ce que j'avais à dire sur ce sujet et je n'ai donc rien à dire de plus.

Et ce que tu as dit ne manque pas d'intérêt, mais il n'est pas raisonnable de croire que les chrétiens sont tenus d'observer la Loi mosaïque ou/et le chabbat !

maurice le laïc a écrit :Et ce que tu as dit ne manque pas d'intérêt, mais il n'est pas raisonnable de croire que les chrétiens sont tenus d'observer la Loi mosaïque ou/et le chabbat !

Est-ce si difficile que cela à comprendre, Maurice, que les "saints" décrits dans le livre de l'Apocalypse sont ceux qui observent les "commandements de Dieu" et qui ont aussi le témoignage de Jésus? (Apoc. 12:17 et 14:12)

Qu'on le veuille ou non, Maurice, le sabbat fait partie intégrante des dix commandements de Dieu! C'est pas moi qui l'ai inventé! Et quel est le témoignage de Jésus à l'égard des dix commandements? Il a dit, pour la quatrième fois, que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux." (Mat. 5:19)

Conclusion : Personne n'avait le droit de supprimer ne serait-ce que le plus petit des commandements de Dieu!.. ce qui inclut nécessairement la pratique du sabbat!

Vous semblez oublier un détail très important à propos du sabbat. Il a été donné au juifs et aux juifs seulement. Donc, à moins que vous soyez juifs, il ne nous concerne pas et nous ne sommes pas tenu de l'observer. Inutile d'aller chercher plus loin.

(Exode 31 :12-17) L’Eternel parla à Moïse, et dit:
13 Parle aux enfants d’Israël, et dis-leur: Vous ne manquerez pas d’observer mes sabbats, car ce sera entre moi et vous, et parmi vos descendants, un signe auquel on connaîtra que je suis l’Eternel qui vous sanctifie.
14 Vous observerez le sabbat, car il sera pour vous une chose sainte. Celui qui le profanera, sera puni de mort; celui qui fera quelque ouvrage ce jour-là, sera retranché du milieu de son peuple.
15 On travaillera six jours; mais le septième jour est le sabbat, le jour du repos, consacré à l’Eternel. Celui qui fera quelque ouvrage le jour du sabbat, sera puni de mort.
16 Les enfants d’Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.
17 Ce sera entre moi et les enfants d’Israël un signe qui devra durer à perpétuité; car en six jours l’Eternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son oeuvre et il s’est reposé.

Si vous observez la Loi, il faut observer toute la Loi. Et dès lors, pourquoi ne pas mettre à mort ceux qui n'observent pas le sabbat ?

Pourquoi ne pas mettre tous les commandements de Dieu à la poubelle, dans ce cas?.. et aussi le livre de l'Apocalypse, pendant qu'on y est! Les "saints" ne sont-ils pas décrits dans le livre de l'Apocalypse comme étant ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus? (Apoc. 12:17 et 14:12) Au cas où te ne l'aurais pas encore remarqué, c'est contre ces saints que s'opposeront le dragon et la bête de l'Apocalypse, dans les derniers jours! (Apoc. 13:7)

rendre témoignage a JESUS na rien a voir avec la loi de MOÏSE .

Aser a écrit :Conclusion : Personne n'avait le droit de supprimer ne serait-ce que le plus petit des commandements de Dieu!.. ce qui inclut nécessairement la pratique du sabbat!

Sauf que c'est Jésus qui décide, pas nous ! Je te rappelle sa conclusion :"À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes". Matthieu 22:40.