Religions du monde :: forum religion

Parce que l'inquisition n'existe plus, agecanonix... et que l'exclusion chez les TJ existe encore !!!

L'ostracisme, je le rejette autant dans les autres religions que celle pratiquée pas les TJ.
Je suis d’accord avec Marmhonie, on oublie vite le pardon et on penche le plus rapidement possible sur la sanction, le rejet voir la haine.

Encore faut-il qu'il y est faute. C'est ce dont je veux parler depuis le début.
Les apostats chez les TJ sont (une grande majorité) ceux qui réfutent certains enseignements de la WatchTower, PAS QU'IL REMETTE EN QUESTION LE CHRIST!

Si une personne est vraiment un danger pour la communauté, je parle de danger physique et même spirituel, une personne qui est contre le Christ, contre le message biblique, on peut tout à fait comprendre.

Mais dans le cas d'une personne TJ qui fait des recherches pour VERIFIER l'enseignement ou un point particulier de cet enseignement, si celle-ci
montre et démontre qu'il y a erreur, si cette personne n'accepte plus l'explication du Collège Central, cette personne est EXCOMMUNIEE.
Il n'y a pas d'alternative avec les TJ, c'est case "apostat", ah si il faut accepter l'erreur et attendre une nouvelle lumière, mouarf faut être hypocrite en fait, avec une foi basée sur une connaissance bancale.

Et il n'y a pas de péché, puisque la Bible elle-même nous demande de vérifier ce qu'on nous enseigne.

Voilà pourquoi je demandais pourquoi il y a une telle disposition au sein de TJ envers des fidèles qui doute d'un ou des enseignements.

Tu es dans le même cas que moi, Zarno...

Vous devez marcher au pas de l'organisation .Si vous anticipez des compréhensions vous serrez sanctionnés .
Vous devez attendre et voir comme dirait martur sur un autre sujet.

Le pardon c'est quand on nous offence alors oui on peut pardonner mais là c'est Dieu lui même que l'on offence et quand il n'y a pas de repentir on peut pas pardonner .

Amelia a écrit :Le pardon c'est quand on nous offence alors oui on peut pardonner mais là c'est Dieu lui même que l'on offence et quand il n'y a pas de repentir on peut pas pardonner .

De quel droit peux-tu dire cela ?
Qui es-tu pour dire "je ne peux pas pardonner" ?

Ne sais-tu pas que nous ne sommes que poussière ???

"Pardonne nos fautes de la même manière que nous pardonnons les fautes des autres"...

Quelque réflexions intéressantes trouvées sur le net qui devraient nous inciter à la prudence , afin de ne pas tomber dans la facilité , qui consiste à ne plus penser ,mais à se conformer à la direction de ce genre d'hommes qui paraissent justes et sages ( certains le sont , mais l’expérience démontre que le pouvoir les corrompt et leur fait oublier qu'ils sont eux aussi des hommes imparfaits sujets à l’erreur )
Il est évident que nous pouvons profiter de l’expérience, des compétences de nos frères et sœurs , mais nous devons toujours savoir raison garder , conscient que nos décisions sont le fait de notre responsabilité , notre conscience doit être nette n elle ne peut se reposer sur celles d'autrui , puisque la seule autorité en la matière c'est notre créateur , c'est lui qui nous enseigne ( voir Esaïe 48: 17 )
C'est à lui que nous aurons des comptes à rendre ( voir Romains 14 : 12)
Aussi , notre santé psychique dépend dans une grande mesure d'une bonne conscience.
Le chrétien ne doit pas seulement être détenteur de foi ,mais aussi d'une bonne conscience qu'il doit précieusement garder. Paul exhortait Timothée a garder la foi et une bonne conscience. Et il déclare que: “cette conscience, quelques-uns l`ont perdue, et ils ont fait naufrage par rapport à la foi.” Timothée 1:18 , 19.
une bonne conscience est une protection pour l’équilibre psychique des chrétiens n elle évite le naufrage de la foi qui engendre souvent le naufrage psychologique.
Rappelons nous de ce que Pierre écrit au sujet de notre baptême baptême chrétien qui est ” l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu” 1Pierre 3: 21
Notre réussite personnelle passe par l’équilibre de notre personnalité , c'est un combat personnel,les anciens ou les directeurs de consciences ne peuvent avoir qu'un rôle de conseil , c’est l(individu qui est responsable pour lui -même , les sectes , les religions ont omis cette réalité en imposant leur propres réglés qui deviennent des contraintes pour l'individu , et un cause de dérèglement pour les plus faibles .

On rabâche le même exemple ( fictif ou pas ?) en changeant les noms ....pas très futé !
TdG 15 juin 2013 p28
L’excommunication est une autre forme de discipline venant de Jéhovah. Elle protège la congrégation d’influences néfastes et peut aider le pécheur à se rétablir (1 Cor. 5:6, 7, 11). Robert a été excommunié pendant près de 16 ans. Durant cette période, ses parents et ses frères ont appliqué fermement et fidèlement le commandement biblique de cesser de fréquenter les transgresseurs et de ne pas même les saluer. Robert est maintenant réintégré depuis quelques années et il fait de bons progrès spirituels. Quand on lui a demandé ce qui l’avait incité à revenir vers Jéhovah et son peuple si longtemps après, il a répondu que la position ferme de ses proches avait joué un rôle. « Si ma famille m’avait fréquenté ne serait-ce qu’un peu, pour prendre de mes nouvelles par exemple, ces quelques contacts m’auraient suffi. Et mon envie de les côtoyer n’aurait probablement pas fait partie des facteurs qui m’ont poussé à revenir à Dieu. »

papy a écrit :On rabâche le même exemple ( fictif ou pas ?) en changeant les noms ....pas très futé !
TdG 15 juin 2013 p28
L’excommunication est une autre forme de discipline venant de Jéhovah. Elle protège la congrégation d’influences néfastes et peut aider le pécheur à se rétablir (1 Cor. 5:6, 7, 11). Robert a été excommunié pendant près de 16 ans. Durant cette période, ses parents et ses frères ont appliqué fermement et fidèlement le commandement biblique de cesser de fréquenter les transgresseurs et de ne pas même les saluer. Robert est maintenant réintégré depuis quelques années et il fait de bons progrès spirituels. Quand on lui a demandé ce qui l’avait incité à revenir vers Jéhovah et son peuple si longtemps après, il a répondu que la position ferme de ses proches avait joué un rôle. « Si ma famille m’avait fréquenté ne serait-ce qu’un peu, pour prendre de mes nouvelles par exemple, ces quelques contacts m’auraient suffi. Et mon envie de les côtoyer n’aurait probablement pas fait partie des facteurs qui m’ont poussé à revenir à Dieu. »

l'autre exemple TdG 15/04/2012 p12 §17

Afin d’illustrer combien il est salutaire pour une famille dont un membre est excommunié de respecter ce commandement, arrêtons-nous sur le témoignage d’un jeune homme. Celui-ci est resté excommunié pendant plus de dix ans. Dès le départ, son père, sa mère et ses quatre frères ont ‘ cessé de le fréquenter ’, et ils se sont tenus à leur décision. Il essayait parfois de s’associer à leurs activités, mais chacun d’eux est resté ferme en n’ayant aucun contact avec lui. Après sa réintégration, il a confié que sa famille lui avait toujours manqué, surtout le soir quand il était seul. Il a reconnu cependant que, si les siens l’avaient fréquenté ne serait-ce qu’un peu, cela lui aurait suffi. Mais ils ne communiquaient plus avec lui. Le vif désir de profiter de leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah. Si jamais nous sommes tentés d’enfreindre le commandement divin en fréquentant un proche excommunié, repensons à ce témoignage.
Repensons à ce témoignage. EMOUVANT !

La revue La Tour de Garde du 15 janvier 2013
ne laisse planer aucun doute sur la façon dont les Témoins de Jéhovah doivent traiter les membres de la famille qui ont été «excommuniés», ou exclus, de leur religion.

« En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux » affirme le magazine à la page 16, avant d'avertir : « Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel ».

évidemment cet article ne parait pas
dans la tg version publique
mais seulement dans la tg version étude !

Le version publique cache tout ces informations sur les ex communiqué et l'ostracisme.
la wt adopte une double écriture ,
est ce bien chrétien de jouer comme le malin ?

Il est tout à fait biblique de ne pas fréquenter celui qui a quitté la Congrégation ou Eglise, la Bible ne se contredit pas il est donc anti-biblique de chercher une parole de Jésus pour contredire une autre partie des écritures grecques.
Bible en français courant
© 1982 - Société Biblique française Je voulais vous dire de ne pas avoir de contact avec quelqu'un qui, tout en se donnant le nom de chrétien, serait immoral, envieux, adorateur d'idoles, calomniateur, ivrogne ou voleur. Vous ne devez pas même partager un repas avec un tel homme. (1 Corinthiens 5:11)
Celui qui rejette son ancienne foi en la critiquant est de fait un calomniateur vis à vis de ses frères et de son ancienne foi.
Confirmé par ce passage
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Frères, nous insistons auprès de vous au nom de Jésus Christ, le Seigneur : si un des frères vit de façon indisciplinée et ne se soumet pas aux traditions que vous avez reçues de nous, séparez-vous de lui. (2 Théssaloniciens 3:6)
et celui-ci
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Si quelqu'un n'obéit pas à ce que nous disons par cette lettre, notez-le et n'ayez pas de relations avec lui, afin qu'il en éprouve de la honte. (2 Thessaloniciens 3:14)
et encore
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Quiconque s'écarte de ce chemin et ne demeure pas dans l'enseignement de Christ n'a pas Dieu; celui qui demeure dans l'enseignement [de Christ] a le Père et le Fils. (2 Jean 1:9)
Chacun a la liberté et le devoir de discerner quelle est l'Eglise du Christ à notre époque mais personne ne peut reprocher à une Eglise de ne plus fréquenter celui qui rejette la foi qu'elle professe.

samuell a écrit :La revue La Tour de Garde du 15 janvier 2013
ne laisse planer aucun doute sur la façon dont les Témoins de Jéhovah doivent traiter les membres de la famille qui ont été «excommuniés», ou exclus, de leur religion.

évidemment cet article ne parait pas
dans la tg version publique
mais seulement dans la tg version étude !

Le version publique cache tout ces informations sur les ex communiqué et l'ostracisme.
la wt adopte une double écriture ,
est ce bien chrétien de jouer comme le malin ?

C'est plutôt curieux votre réflexion parce que si vous allez sur http://www.jw.org vous trouverez la TdG études que vous mentionnez, sans restriction d'accès ainsi que la TdG publique; Qui veut jouer le malin ici si ce n'est vous à jouer sur les mots "publique" et "étude" pour salir ?

Né de nouveau a écrit : " Chacun a la liberté et le devoir de discerner quelle est l’église du Christ à notre époque mais personne ne peut reprocher à une Église de ne plus fréquenter celui qui rejette la foi qu'elle professe.
Avez vous déjà oublié l'étude de la TdG d'étude du 15 juin2013 page15 §12 ou il est dit qu'une personne raisonnable ne s'attache pas systématiquement à la lettre de la loi , ni ne se montre inutilement sévère ou stricte.
On admet donc qu'un membre excommunié peut être aidé financièrement s'il est dans le besoin .
Pourtant rien dans la loi ne l'autorise , le CC juge que c'est être raisonnable d'agir ainsi.
Et moi je juge en toute conscience qu'il est raisonnable de " fréquenter un membre de la famille qui est excommunié.
Qu'est ce qui détermine ce qui est raisonnable .............la conscience de qui ....du CC.......ou de chacun .

ami de la verité a écrit

C'est plutôt curieux votre réflexion parce que si vous allez sur http://www.jw.org vous trouverez la TdG études que vous mentionnez, sans restriction d'accès ainsi que la TdG publique; Qui veut jouer le malin ici si ce n'est vous à jouer sur les mots "publique" et "étude" pour salir ?

:

la tg publique écrite est celle distribuée au chaland à domicile , sur la rue ,

tout le monde n'a pas internet ou l'idée de savoir qu'il existe 2 écritures de tg sur un même sujet !

donc l'intention de vérité n'existe pas .

et souligner d'un verbe "salir " c'est manifester une certaine censure vis à vis d'un info vérité .

mais cette tg tout le monde peut la télécharger.il ne faut pas dire n'importe quoi.
que ce soit réveillez-vous ou les tg il suffit d'aller sur le site.
www.jw.org