Religions du monde :: forum religion

vierge un jour, vierge toujours......

MonstreLePuissant a écrit : ↑20 sept.22, 05:06 La virginité perpétuelle de Marie. Où est ce dans la Bible ?

Un autre enfant de Marie ? Où est-ce dans la Bible ?

Saint Glinglin a écrit : ↑19 sept.22, 03:15 La virginité de Marie est dans l'Evangile.

Version Semeur : https://www.biblica.com/bible/bds/matthieu/1/

Matthieu 1 : "24A son réveil, Joseph fit ce que l’ange du Seigneur lui avait commandé : il prit sa fiancée pour femme. 25Mais il n’eut pas de relations conjugales avec elle avant qu’elle ait mis au monde un fils, auquel il donna le nom de Jésus."

Autres versions :

Darby : " 24 Or Joseph, étant réveillé de son sommeil, fit comme l'ange du Seigneur le lui avait ordonné, et prit sa femme auprès de lui ; 25 et il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté son fils premier-né ; et il appela son nom Jésus."

NEG : "24 Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui. 25 Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle ait enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus."

Toutes les versions sont unanimes, Marie, vierge jusqu'à ce qu'elle eut enfanté, ensuite Joseph la connut, sinon dans aucune version, il n'y aurait eu cette précision mais un point à la ligne après "point", ou après "elle" dans la version Semeur.

La précision signifie que Joseph ne l'a pas touché avant la naissance de Jésus et qu'il n'y a donc aucun doute quant au caractère surnaturel de cette naissance.

Cela ne signifie nullement qu'il y a eu des copulations stériles dans les années suivantes.

Saint Glinglin a écrit : ↑20 sept.22, 05:58 Un autre enfant de Marie ? Où est-ce dans la Bible ?

La virginité n'est pas liée au fait d'avoir des enfants, mais au fait d'avoir des relations sexuelles.

Et où est la preuve de ces relations ?

Saint Glinglin a écrit : ↑20 sept.22, 05:58 Un autre enfant de Marie ? Où est-ce dans la Bible ?

Après cela, lui, sa mère, ses frères et ses disciples descendirent à Capharnaüm, mais ils n’y restèrent que quelques jours. - Jean 2:12

Pendant qu’il parlait à la foule, sa mère et ses frères étaient dehors et voulaient lui parler - Matthieu 12:46

N’est-​ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-​t-​elle pas Marie, et ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas ? Et toutes ses sœurs ne vivent-​elles pas ici, avec nous ? Alors, d’où tout cela lui vient-​il ? - Matthieu 13:55, 56

Saint Glinglin a écrit : ↑20 sept.22, 06:12 La précision signifie que Joseph ne l'a pas touché avant la naissance de Jésus et qu'il n'y a donc aucun doute quant au caractère surnaturel de cette naissance.

Cela ne signifie nullement qu'il y a eu des copulations stériles dans les années suivantes.

Je ne suis pas intervenue dans ce topic pour ce genre de choses, simplement pour rétablir la vérité quant à la virginité de Marie : jusqu'à la naissance de Jésus, elle était vierge, mais ensuite, Joseph la connut et l'Evangile indique que Jésus a eu des frères et soeurs comme vient de le poster Gérard.

Le Père de Jésus est le Saint Esprit, la puissance d'en haut, c'est indiscutable.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑20 sept.22, 06:28 Après cela, lui, sa mère, ses frères et ses disciples descendirent à Capharnaüm, mais ils n’y restèrent que quelques jours. - Jean 2:12

Et alors ? Ce sont les enfants d'un premier mariage de Joseph.

Saint Glinglin a écrit : ↑20 sept.22, 07:00 Et alors ? Ce sont les enfants d'un premier mariage de Joseph.

Saint Glinglin il veut contredire toujours, pour le plaisir de contredire... et quand on lui montre qu'il se trompe (grotesquement même) il passe à autre chose, comme si rien n'était, puis ça recommence.

Il va me dire peut-être en quoi il s'était trompé... lol

Comme si j'avais que ça à faire de revenir en arrière, puis ça fini jamais... intéressant.

Saint Glinglin a écrit : ↑20 sept.22, 07:00 Et alors ? Ce sont les enfants d'un premier mariage de Joseph.

Bonjour la mauvaise foi

d6p7 a écrit : ↑20 sept.22, 07:05 Saint Glinglin il veut contredire toujours, pour le plaisir de contredire... et quand on lui montre qu'il se trompe (grotesquement même) il passe à autre chose, comme si rien n'était, puis ça recommence.

Il va me dire peut-être en quoi il s'était trompé... lol

Comme si j'avais que ça à faire de revenir en arrière, puis ça fini jamais... intéressant.

C'est le mot grec adelphos qui est employé dans les versets, et il y a plusieurs définitions dont celles-ci :

- un frère, né des deux mêmes parents ou seulement de même père ou de même mère

- frère en Christ:
ses frères par le sang
tous les hommes
les apôtres
chrétiens, ceux qui sont élevés vers le même lieu céleste.

De plus, quand on lit en Matthieu 2 : "14Joseph se leva donc, emmena l’enfant et sa mère, de nuit, pour se réfugier en Egypte. 15Il y resta jusqu’à la mort d’Hérode", il est visible que Joseph n'a pas d'autres enfants puisqu'il ne les emmène pas avec eux.

Là, à ce niveau, humain, discuter si ce sont ses frères de sang ou ses demi-frères, c'est vraiment sans aucun intérêt.
Ce qu'il faut retenir, c'est que Marie n'est pas restée vierge toute sa vie, et si j'avais su d'avance que Glinglin continuerait à s'éparpiller, je n'aurais pas même répondu.

Saint Glinglin a écrit : ↑20 sept.22, 07:00 Et alors ? Ce sont les enfants d'un premier mariage de Joseph.

Peut-on avoir un verset qui confirme cette affirmation ?

Saint Glinglin a écrit : ↑20 sept.22, 07:00 Et alors ? Ce sont les enfants d'un premier mariage de Joseph.

Qu'il abandonne quand il part se réfugier avec Marie et l'enfant Jésus en Egypte ?

"14Joseph se leva donc, emmena l’enfant et sa mère, de nuit, pour se réfugier en Egypte. 15Il y resta jusqu’à la mort d’Hérode".

"19Après la mort d’Hérode, un ange du Seigneur apparut en rêve à Joseph, en Egypte, 20et lui dit : Lève-toi, emmène l’enfant et sa mère et retourne avec eux dans le pays d’Israël, car ceux qui voulaient tuer l’enfant sont morts. 21Joseph se leva donc, emmena l’enfant et sa mère et retourna dans le pays d’Israël. 22Mais il apprit qu’Archélaüs était devenu roi de Judée à la place de son père Hérode. Il eut donc peur de s’y installer, et, averti par Dieu dans un rêve, il se retira dans la province de Galilée, 23où il s’établit dans une ville appelée Nazareth. Ainsi s’accomplit cette parole des prophètes : On l’appellera le Nazaréen"

Tous les moyens sont bons pour Saint Glinglin pour dire que ce qu'il y a d'écrit dans les évangiles est faux, on connaît...

Ajouté 27 secondes après :
S'il y a écrit noir, il dira blanc.