Je ne comprends pas très bien ton intervention!Occidental a écrit : Hormis cela, ce que j'ai écrit dans le msg précédent, je ne l'ai pas appris par mes études; mais c'est grâce aux études que j'ai poussé la réflexion personnelle. Jamais achevée.
Que tu l'aies dit ou pas, quel est l'intérêt d'un signe qui ne signifierait rien ? Et qui dit signification dit déjà langage.respect a écrit :Jamais je n ai dit que des signes ,des miracles etaient un language, completement faux!!
La soumission à Dieu est sans doute un critère pour être Musulman, mais il y en a d'autres que Jésus ne remplit pas.olympus-13 a écrit :Jésus est musulman puisqu'il est soumis à la volonté divine.
Voici néanmoins deux rectifications:
-Nous sommes tous soumis à la volonté divine. Car notre volonté est la volonté de Dieu, selon le libre-arbitre dont nous disposons, parce qu'il respecte nos choix et que les conséquences de nos actes servent à nous élever. De plus, rien ne peut empêcher la volonté de Dieu de se réaliser.
-Jésus, parce qu'il faisait un avec Dieu par l'esprit, l'incarnait. Ainsi, sa volonté était en harmonie avec celle de Dieu, il accomplissait des miracles et répandait l'évangile qui soulage les coeurs blessés.
Rien ne justifie la division entre chrétiens et musulmans, si nous comprenons réellement l'évangile. Le Coran a pour utilité de dénoncer le péché chrétien de l'idolâtrie, en rappelant que Jésus était un homme, que la chair ne mérite pas l'adoration, mais que seul l'esprit la mérite.
Je ne comprends pas très bien ton intervention!BenFis a écrit : Hormis cela, ce que j'ai écrit dans le msg précédent, je ne l'ai pas appris par mes études; mais c'est grâce aux études que j'ai poussé la réflexion personnelle. Jamais achevée.
[/quote]Tu dis croire en l'Evangile, mais laquelle? Celle sortie du Coran ? Ou une autre ?respect a écrit :...
Jamais j ai remis en cause la véracité de l évangile, des vraies paroles qui seraient sorties de la bouche de Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Je dénonce les paroles d un certain Paul,ou autres personnages
L évangile(ou l injil en arabe) a bien était envoyé a Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) il n y a pas de doute la dessus,celui qui renierait cela ,n est pas musulmans
Salam(paix)
Les Evangiles chrétiens se présentent depuis le début comme des témoignages humains. Je ne connais absolument aucune trace, en dehors des écrits musulmans, d'un texte envoyé par Dieu à Jésus.respect a écrit :L évangile(ou l injil en arabe) a bien était envoyé a Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) il n y a pas de doute la dessus,celui qui renierait cela ,n est pas musulmans
Mon sarcasme ne portait pas sur l'argument mais sur la forme.Occidental a écrit :
Réponse: Procédé habituel, dès que le fond d'un argument vous dépasse et que vous êtes incapable de le comprendre et d'y répondre: dérision, sarcasme.
Oui, le sujet lui-même est du même ordre que poser la question de savoir si Jules César était pour Sarkozy.
Mais, depuis mon post, tellement d'idioties ont été dites (ne t'en déplaise!) qu'il faut peut-être revenir aux mots: parole, langue, langage. Et esprit, âme, par la même occasion.
La parole n'est que le signifiant d'une dénotation, pas une signification, pas le signifié, stricto sensu.
Exemple de sottise anthropomorphiste: "Pourquoi Dieu ne pourrait-il pas faire vibrer quelques molécules d'air pour se faire entendre?"
1) Quelles molécules de quel air AVANT la créaton? Se faire entendre de qui? Pourquoi? Il n'en a aucun besoin, vu qu'il n'a pas de besoin, si l'on postule sa perfection.
2) C'est une vision gnostique de la divinité, comme déjà dit dans d'autres posts. ("Dieu parle par la pierre, l'arbre et l'eau du torrent, etc." ) Un signe n'est pas une parole.
Je veux bien, mais c'est quoi, la différence ?BenFis a écrit :2)Un signe n'est pas une parole, effectivement
Que Jésus aie été crucifié ou non, cela ne change pas le contenu du message qu'il a transmis. Idem pour les versets qui auraient été falsifiés, ils ne peuvent changer à eux-seuls l'intégralité du message.BenFis a écrit : La soumission à Dieu est sans doute un critère pour être Musulman, mais il y en a d'autres que Jésus ne remplit pas.
Notamment que l'enseignement de Jésus est différent ce celui tiré du Coran.
On peut par ex. citer à nouveau les paroles du Christ contenue dans le NT, en rapport avec sa mort et sa résurrection:
«Jésus demanda à ses disciples : «Et pour vous, qui suis-je ? » Pierre lui dit: Toi, tu es le Christ. …Alors il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, par les chefs des prêtres et par les spécialistes de la loi, qu'il soit mis à mort et qu'il ressuscite trois jours après. Il leur disait cela ouvertement. Alors Pierre le prit à part et se mit à le reprendre, mais Jésus se retourna, regarda ses disciples et réprimanda Pierre en disant: «Arrière, Satan, car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.» (Marc 8:29-33)…
Or selon ce qui a déjà été confirmé par certains ici, il se trouve que les Musulmans enseignent que Jésus n'est ni mort, ni ressuscité et que la Bible a été trafiquée.
Selon ce critère, Jésus ne peut donc pas être qualifié de Musulman.
respect a écrit : (la théorie de la trinité,que Jésus est mort pour racheter les péchés)
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