Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 25 déc.13, 03:07
Pour ma part je ne lis pas ce qu'écrit Bertrand parce que je ne peux pas le lire tout simplement
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Comment cela?né de nouveau a écrit :Pour ma part je ne lis pas ce qu'écrit Bertrand parce que je ne peux pas le lire tout simplement
Si tu n'as que l'insulte en guise de contre argumentation; de toute façon tu es partial parce que tu pars d'emblé que les TJ enseignent des choses fausses et donc que toi tu as raison alors te lire ou ne pas te lire ne change rien vu que pour quelqu'un qui se dit athée tu n'agit pas en athée, je suppose que ton athéisme n'est là que pour faire croire que tu es objectif par rapport aux autres croyants. Et lis mieux ce que j'ai écrit. Maintenant tu vas pouvoir m'expliquer comment on peut produire quelque chose d'indestructible, d'incorruptible, d'immortel à partir de la poussière ? Car quand Dieu a dit "jusqu' à ce que tu retournes au sol d'où tu as été pris" il renvoie à Genèse 2:7 sur la partie où il forme le corps avec la poussière du sol, corps qu'ensuite il nomme "homme". Mais quand il dit ensuite toujours en Genèse 3:19, "Car tu es poussière" alors qu'Adam était devenu une âme vivante, il dit bien que RIEN d'Adam n'est immortel puisque il enchaîne ensuite sur la condamnation 'et tu retourneras à la poussière" donc à l'état antérieur à sa création. Mais peut-être veux-tu dire que Dieu à coller un truc immortel en plus dans l'homme sans le dire et qu'il le révèle des siècles plus tard ? Un peu facile alors comme procédé non ?J'm'interroge a écrit : Tu n'as pas pris le temps de lire mais celui d'écrire... Tu aurais peut-être mieux fait de lire!
Enfin... C'est au moins bien de le reconnaître...
Ce n'est pas non plus parce que selon moi qui l'ai lu [et qui lis la Bible]: ses propos sont conformes à ce que disent les écritures, que Bertrand a tort pour autant! Comment peux-tu avoir l'audace de continuer sur ta lancée et condamner des conclusions de lectures tout-à-fait bien menées sans en avoir lu les développements?
C'est ni plus ni moins qu'un comportement de troll et de quelqu'un qui n'est certainement pas ami de la vérité!
Je m'interroge donc sur la valeur de ta participation ici...
J'm'interroge a écrit :Tu n'as pas pris le temps de lire mais celui d'écrire... Tu aurais peut-être mieux fait de lire!
Enfin... C'est au moins bien de le reconnaître...
ami de la verite a écrit :Par contre ce n'est pas parce qu'à tes yeux Bertrand a répondu de manière excellente qu'il a raison pour autant.
J'm'interroge a écrit :Ce n'est pas non plus parce que selon moi qui l'ai lu [et qui lis la Bible]: ses propos sont conformes à ce que disent les écritures, que Bertrand a tort pour autant! Comment peux-tu avoir l'audace de continuer sur ta lancée et condamner des conclusions de lectures tout-à-fait bien menées sans en avoir lu les développements?
C'est ni plus ni moins qu'un comportement de troll et de quelqu'un qui n'est certainement pas ami de la vérité!
Je m'interroge donc sur la valeur de ta participation ici...
Ce ne sont pas des insultes et ce n'est pas moi qui n'argumente pas, les spéculations non fondées bibliquement étant plutôt ton fort! Et tu ne lis pas les posts comme il se doit dès qu'ils abordent des points qui ne vont pas dans le sens de ce que tu crois, sans bien savoir d'ailleurs pourquoi tu le crois, puisque tu ne donnes généralement pas d'argument convainquant.ami de la verite a écrit :Si tu n'as que l'insulte en guise de contre argumentation
Non, je ne pars pas d'emblée de l'idée que les TJ enseigneraient des choses fausses, mais c'est un fait que je constate après m'y être sérieusement penché. Les TJ enseignent en effet de nombreuses choses fausses et cela même bibliquement parlant, ce qui ne signifie nullement que tous les enseignements TJ soient faux pour autant. J'essaye d'être nuancé dans ce que je déclare...ami de la verite a écrit :... ; de toute façon tu es partial parce que tu pars d'emblé que les TJ enseignent des choses fausses...
Non, je n'ai pas raison parce que je dis que les TJ enseignent des choses fausses (même si c'est par ailleurs souvent vrai), mais parce que quand je le dis, je peux aussi l'argumenter, preuves bibliques - et pour d'autres sujets - scientifiques en main.ami de la verite a écrit :... et donc que toi tu as raison...
Arrête de spéculer veux-tu bien! Comment agit un athée? Tu te fais des idées... Tu n'es certainement pas en mesure de comprendre ma position mon cher ami! Et de toute façon, là n'est pas le débat.ami de la verite a écrit :... alors te lire ou ne pas te lire ne change rien vu que pour quelqu'un qui se dit athée tu n'agit pas en athée, je suppose que ton athéisme n'est là que pour faire croire que tu es objectif par rapport aux autres croyants.
ami de la verite a écrit :Et lis mieux ce que j'ai écrit. Maintenant tu vas pouvoir m'expliquer comment on peut produire quelque chose d'indestructible, d'incorruptible, d'immortel à partir de la poussière ? Car quand Dieu a dit "jusqu' à ce que tu retournes au sol d'où tu as été pris" il renvoie à Genèse 2:7 sur la partie où il forme le corps avec la poussière du sol, corps qu'ensuite il nomme "homme". Mais quand il dit ensuite toujours en Genèse 3:19, "Car tu es poussière" alors qu'Adam était devenu une âme vivante, il dit bien que RIEN d'Adam n'est immortel puisque il enchaîne ensuite sur la condamnation 'et tu retourneras à la poussière" donc à l'état antérieur à sa création.
De quel procédé parle-tu? Ouvre ta Bible et vois par toi-même!ami de la verite a écrit :Mais peut-être veux-tu dire que Dieu à coller un truc immortel en plus dans l'homme sans le dire et qu'il le révèle des siècles plus tard ? Un peu facile alors comme procédé non ?
Dans son entièreté? En es-tu sûr?ami de la verite a écrit :Ceci dit que l'homme retourne à la poussière dans son entièreté est dit à plusieurs reprises.
Déjà, lis le verset précédant et peut-être que tu comprendras le sens de celui que tu cites...ami de la verite a écrit :(Job 34:15) l’homme tiré du sol retournera à la poussière.
Il n'y a que la Traduction du monde nouveau qui écrit insidieusement "Tous" (connotation personnelle) au lieu de "Tout" (connotation neutre ou impersonnelle) alors que l'Ecclésiaste dans sa vision pessimiste parle de notre condition matérielle et donc dans ce cas de nos corporéités qui à elles seules ne constituent pas des 'âmes' dans le sens d'êtres vivants (sens Biblique n°1).ami de la verite a écrit :(Ecclésiaste 3:20) Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière. [l'homme comme la bête].
Encore des conclusions tirées à la va-vite...ami de la verite a écrit :Comment aurait-il pu être dit que l'homme a une même fin que la bête si il y avait une âme immortelle qui s'en va dans un au-delà ? N'est-ce pas.
Voir mon doc en deux parties page 7...ami de la verite a écrit :Et Jésus lui-même ne suggère pas autre chose quand il dit :
(Jean 5:28) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix.
Je note d'ailleurs que tu n'y crois pas toi-même puisque tu précises entre parenthèses que c'est imagé.ami de la verite a écrit :Il n'est pas écrit qu'ils se sont endormis dans un au-delà et que c'est de cet endroit qu'ils entendront sa voix (imagé) mais de la terre où ils résident, car ils sont redevenus poussière.
Mais pour l'esprit, à Dieu :medico a écrit :pas besoin de commentaire le verset et des plus explicite .l'homme retourne d'ou il vient savoir poussiére.
nous parlons ici de l'âme ouvre un sujet sur l'esprit.Mormon a écrit :Mais pour l'esprit, à Dieu :
" avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné." (Ecc.12:7)