Je veux bien admettre tout ce que vous voulez... Mais cela ne rendra pas l'absurde réel ni le réel absurde...medico a écrit : Pourquoi toi tu ne fais pas le contraire admettre qu'un déluge à bien eu lieu ?
L'arche de noé était-elle assez grande ?
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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Re: L'arche de noé était-elle assez grande ?
Ecrit le 17 sept.14, 07:08Re: L'arche de noé était-elle assez grande ?
Ecrit le 17 sept.14, 07:27D'où venait la farine et l'huile ?coalize a écrit : Je veux bien admettre tout ce que vous voulez... Mais cela ne rendra pas l'absurde réel ni le réel absurde...
"La farine qui était dans le pot ne manqua point, et l'huile qui était dans la cruche ne diminua point, selon la parole que l'Éternel avait prononcée par Élie." (1 Roi 17:16)
L'eau du déluge est probablement venue d'une autre planète par le pouvoir du Saint-Esprit.
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Re: L'arche de noé était-elle assez grande ?
Ecrit le 17 sept.14, 07:37Fallait y penser!Mormon a écrit :L'eau du déluge est probablement venue d'une autre planète par le pouvoir du Saint-Esprit.
Ou alors, c'est un chameau géant de l'espace qui passait par là et qui a crevé une de ses bosses... on l'oublie trop souvent!
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Re: L'arche de noé était-elle assez grande ?
Ecrit le 17 sept.14, 07:41Oui il fallait y penser .c'est de la science fiction ce genre d'argument.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: L'arche de noé était-elle assez grande ?
Ecrit le 17 sept.14, 07:44Les gens qui balancent des absurdités pareilles et qui s'étonnent après qu'on ne les prenne pas au sérieux, et qu'on se fout de leur gueule...
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Re: L'arche de noé était-elle assez grande ?
Ecrit le 17 sept.14, 07:46coalize a écrit :
Fallait y penser!
Ou alors, c'est un chameau géant de l'espace qui passait par là et qui a crevé une de ses bosses... on l'oublie trop souvent!
La réponse se trouve en Genèse 1:7 : " Alors Dieu se mit à faire l’étendue et à faire une séparation entre les eaux qui devaient être au-dessous de l’étendue et les eaux qui devaient être au-dessus de l’étendue. Et il en fut ainsi. " Ce sont les eaux en suspension, c'est à dire les eaux au-dessus de l'étendue que Dieu a fait tomber lors du déluge.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
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Re: L'arche de noé était-elle assez grande ?
Ecrit le 17 sept.14, 07:48en même temps "les eaux au-dessus de l'étendue", c'est du même acabit que les eaux qui venaient de l'espace en soucoupe volante... c'est de la science fiction...
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Re: L'arche de noé était-elle assez grande ?
Ecrit le 17 sept.14, 07:52L'avenir nous le dira.coalize a écrit :en même temps "les eaux au-dessus de l'étendue", c'est du même acabit que les eaux qui venaient de l'espace en soucoupe volante... c'est de la science fiction...
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Re: L'arche de noé était-elle assez grande ?
Ecrit le 17 sept.14, 08:25D'après Genèse, les eaux 'du dessus' sont plus lointaines que les étoiles!!!
'Dieu' les aurait-il fait venir de si loin?
La preuve:
Gen 1: 8: "Et Dieu appelait l'étendue Ciel." soit l'espace entre les eaux de dessous et les eaux du dessus (il s'agit là de l'étendue verticale) (Gen 1: 6-7)
Gen 1: 14: "Et Dieu dit encore: "Que des luminaires paraissent dans l'étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit; il devront servir de signe pour les époques et pour les années et pour les jours et pour les années.." Il s'agit bien des étoiles, les deux grands luminaires étant mentionnés après. Une preuve qu'il s'agit bien là des étoiles: l'expression "signe pour les époques et pour les années". Cette expression réfère au constellations d'étoiles qui permettent de se repérer dans l'année selon la position du soleil par rapport au constellations du plan de l'écliptique. Ces "signes" ne peuvent être que les constellations.
Les étoiles et les deux grands luminaires sont présentés comme ayant été créés dans le Ciel, or le Ciel est défini en Gen 1: 6-8 comme étant l'étendue entre les eaux du dessous et les eaux du dessus.
CQFD.
'Dieu' les aurait-il fait venir de si loin?
La preuve:
Gen 1: 8: "Et Dieu appelait l'étendue Ciel." soit l'espace entre les eaux de dessous et les eaux du dessus (il s'agit là de l'étendue verticale) (Gen 1: 6-7)
Gen 1: 14: "Et Dieu dit encore: "Que des luminaires paraissent dans l'étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit; il devront servir de signe pour les époques et pour les années et pour les jours et pour les années.." Il s'agit bien des étoiles, les deux grands luminaires étant mentionnés après. Une preuve qu'il s'agit bien là des étoiles: l'expression "signe pour les époques et pour les années". Cette expression réfère au constellations d'étoiles qui permettent de se repérer dans l'année selon la position du soleil par rapport au constellations du plan de l'écliptique. Ces "signes" ne peuvent être que les constellations.
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Re: L'arche de noé était-elle assez grande ?
Ecrit le 17 sept.14, 09:59A l'époque il croyait qu'il y avait un océan dans le ciel.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.
La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]
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Re: L'arche de noé était-elle assez grande ?
Ecrit le 17 sept.14, 10:13Premièrement, les luminaires et les étoiles étaient déjà créés. Et deuxièmement, ce n'est pas ce que dit ce verset. Il est dit que les étoiles et les deux grands luminaires devinrent visibles dans l'étendue des cieux, c'est à dire, qu'au moment décrit en Genèse 1:14,15, si quelqu'un se trouvait sur terre, il aurait pu voir dans le ciel les étoiles et le soleil, comme nous le pouvons aujourd'hui depuis la terre. Avant ce moment, les étoiles et le soleil n'étaient pas visibles depuis la terre, mais ils existaient déjà.J'm'interroge a écrit :
Les étoiles et les deux grands luminaires sont présentés comme ayant été créés dans le Ciel, or le Ciel est défini en Gen 1: 6-8 comme étant l'étendue entre les eaux du dessous et les eaux du dessus.
Donc au final, ta preuve n'en est pas une.
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Re: L'arche de noé était-elle assez grande ?
Ecrit le 17 sept.14, 10:34J'm'interroge a écrit :Les étoiles et les deux grands luminaires sont présentés comme ayant été créés dans le Ciel, or le Ciel est défini en Gen 1: 6-8 comme étant l'étendue entre les eaux du dessous et les eaux du dessus.
Il n'y a que la TMN à traduire ainsi. Et encore il n'y est pas écrit "devinrent visibles".Luxus a écrit :Premièrement, les luminaires et les étoiles étaient déjà créés. Et deuxièmement, ce n'est pas ce que dit ce verset. Il est dit que les étoiles et les deux grands luminaires devinrent visibles dans l'étendue des cieux, c'est à dire, qu'au moment décrit en Genèse 1:14,15, si quelqu'un se trouvait sur terre, il aurait pu voir dans le ciel les étoiles et le soleil, comme nous le pouvons aujourd'hui depuis la terre. Avant ce moment, les étoiles et le soleil n'étaient pas visibles depuis la terre, mais ils existaient déjà.
Mais même si c'était le cas, s'ils devinrent visibles dans l'étendue des cieux, il n'en demeure pas moins qu'ils sont dans cette étendue nommée "ciel".
Gen 1:15 en donne la confirmation: "Et ils devront servir de luminaires dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre. Et il en fut ainsi."
Dans tous les cas, les 'eaux du dessus' sont plus lointaines que les étoiles. C'est comme ça, c'est la vision biblique.
Donc au final, ma preuve en reste bien une.Luxus a écrit :Donc au final, ta preuve n'en est pas une.
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Re: L'arche de noé était-elle assez grande ?
Ecrit le 17 sept.14, 10:39Je confirme... En fait quel que soit la traduction on s'en fout finalement.. Car si les astres sont visibles, seulement deux solutions existent :J'm'interroge a écrit : Donc au final, ma preuve en reste bien une.
1) il n'y a pas d'océan autour de la Terre (sinon ca bloquerait la lumière et la vision au-delà
ou
2) cet océan celeste existe et est dans ce cas forcément plus éloigné que les astres que l'on voit... et dans ce cas, on peut se poser la question de ce que signifie concrétement "autour de la terre" dans ce cas...
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Re: L'arche de noé était-elle assez grande ?
Ecrit le 18 sept.14, 00:34Sinon si on arrêtais de vouloir corréler la Bible avec la Science ?
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Re: L'arche de noé était-elle assez grande ?
Ecrit le 18 sept.14, 00:38Mais qui fait cette collération ici?
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