Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :Belle pirouette.

Ton message indique quelle heure ?
Sur mon écran il est indiqué 6:41pm et sur le tien ?

Il te suffit papy de reprendre la page 16 en entier et tu verras mes messages à ce sujet et surtout mon dernier message sur cette page c'est pas compliqué.

philippe83 a écrit :Papy.
C'est GRÂCE A QUI que tu ne crois pas à la trinité?
crois pas à l'enfer ?
crois pas à l'immortalité de l'âme?
crois pas aux miracles de nos jours?
crois pas que Jésus va revenir sur terre en chair et en os?
crois pas que la terre va disparaitre?
pas concerné par la dîme ni le sabbat?
C'est toi TOUT SEUL QUI A COMPRIS CELA??
Maintenant montre-nous si il existe une religion actuellement qui ne crois pas à cela en dehors des Témoins de Jéhovah

ps:la deuxième partie de ton raisonnement par contre montre que tu es en trin de donner un coup de pied à la barque qui t'a permis de traverser la rivière tant tu as de l'animosité mal placé Alors je te repose la question es-tu encore témoin de Jéhovah?
Sois honnête stp. Cela clarifiera beaucoup de chose tu crois pas?

TdG du 01/09/1984 p12
Ayez confiance en “l’esclave”
20 Il est également important de se rappeler par qui nous sommes entrés en contact avec la vérité. Qui nous a aidés à acquérir la foi dans la Bible et dans ses promesses? Comment sommes-nous parvenus à comprendre la signification que les Écritures revêtent pour notre temps? Jésus avait annoncé qu’à son retour il trouverait un “esclave fidèle et avisé” occupé à donner la nourriture spirituelle, et qu’en récompense cet “esclave” serait établi sur tout son avoir. — Matthieu 24:45-47.
21 Un mari chrétien s’est exprimé ainsi: “L’organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m’a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit. Tout ce qu’elle a dit était fondé sur la Parole de Dieu, et ses conseils se sont avérés bénéfiques pour moi, pour ma famille et pour tous ceux que je connais. Cette constatation a contribué énormément à l’affermissement de ma foi.”
TdG 15/07/2013 p24
Encadré, page 24]
« SI JAMAIS CE MAUVAIS ESCLAVE... »
Jésus a confié à l’esclave fidèle et avisé une très grande responsabilité : veiller sur les domestiques et dispenser la nourriture spirituelle en temps voulu. Il savait que plus la responsabilité est lourde, plus il faut rendre des comptes (Luc 12:48). C’est pourquoi il termine sa parabole de l’esclave fidèle par une puissante mise en garde.
La voici : un esclave mauvais pourrait conclure dans son cœur que le maître tarde et commencer à battre ses coesclaves. À son arrivée, le maître punirait alors ce mauvais esclave « avec la plus grande sévérité » (lire Matthieu 24:48-51).
Jésus annonçait-il par là qu’aux derniers jours apparaîtrait un esclave mauvais ? Non. Bien sûr, certains individus manifestent un esprit semblable à celui du mauvais esclave dont parle Jésus. Nous les appelons apostats, qu’ils aient fait partie des oints ou de la « grande foule » (Rév. 7:9). Mais ils ne composent pas un mauvais esclave. Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave. En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé.
Note que Jésus a introduit sa mise en garde par « si jamais ». Selon un bibliste, dans le texte grec, ce passage « est une sorte de condition hypothétique ». Jésus disait en quelque sorte : « Si jamais l’esclave fidèle et avisé maltraitait ainsi ses coesclaves, voici ce que le maître ferait en arrivant » (voir aussi Luc 12:45). Toutefois, l’esclave fidèle et avisé en tant que groupe a continué de veiller et de fournir une nourriture spirituelle nourrissante.
Les frères oints qui, ensemble, constituent l’esclave fidèle comprennent qu’ils ont des comptes à rendre au Maître concernant la façon dont ils s’occupent de ses domestiques. Ils ont à cœur d’assumer fidèlement leur responsabilité pour que, lorsqu’il arrivera enfin, le Maître puisse leur dire : « C’est bien ! »

On peux nourrir quelqu'un et le battre en même temps .Jésus ne reproche pas au mauvais esclave de ne pas nourrir , il lui reproche de battre .
Pour ce qui est de la question dee savoir si je suis TdJ , en quoi cela change-t-il quelque chose dans le débat ?
2 Cor 10:4
4 Car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour renverser des forteresses. 5 Car nous renversons des raisonnements et toute chose altière qui se dresse contre la connaissance de Dieu ; et nous faisons toute pensée captive pour l’amener à obéir au Christ ; 6 et nous nous tenons prêts à punir toute désobéissance, dès que votre obéissance aura été pleinement accomplie.
nous faisons toute pensée captive pour l’amener à obéir au Christ .....pas auCC
Luc 17:10
De même, vous aussi, quand vous aurez fait toutes les choses qui vous ont été assignées, dites : ‘ Nous sommes des esclaves bons à rien. Ce que nous avons fait, c’est ce que nous devions faire. ’ ”
Au lieu de se vanter de ce qu'ils ont fait de " bon " le CC devrait se pencher sur tout ce qu'il a fait de mal et ensuite dire comme ci-dessus :" Nous sommes des esclaves bons à rien. Ce que nous avons fait, c’est ce que nous devions faire. ’ ”

Idéfix a écrit :"keinlezard"Idefix ressortir les arguments pompé dans un périodique n'en fait pas une vérité intangible ... elle ne fait de toi qu'un perroquet qui répète la voix de son maitre ..


Tu peux le cité ce périodique ????

J'ai mentionné plus de 15 passages des Écritures....tu devrais le savoir keinlezard, tu m'as mis en citation !!!

Fais la preuve que ce que j'ai dis est faux plutôt que de faire allusion à une soi-disant TG.

N'importe quoi !

Hello,
Il me semble plutôt qu'il faille que toi tu démontres que ce que tu racontes provient bien te ta propre réflexion et non de chose que l'on t' a persuadé de croire à grand coup d'argument circulaire et de menace de destruction éternel.

Aujourd'hui tu es de ceux qui disent les oints n'ont pas tous été réuni ... et en 1976, tu étais de ceux qui aurait dit "les oints tous réuni en 1935" ... non parce que tu l'aurais toi même éprouvé dans les écritures ... mais uniquement parce que le CC le dit.
Ceci dit, le jour ou tu ne dégottera 1919 pour l'EFA ou même 1935 dans la Bible tu m'appelles je t'offre le restau de ton choix !
Simplement, je ne risque rien car ce n'est pas dans la BIBLE .. c'est une invention du CC ... invention que toi même n'aurais jamais trouvée par toi même
tu ne fais donc bien que répéter ce que le CC te dit être vrai

CQFD

Cordialement

Alors tu serais contre ses paroles de Paul ?
(2 Corinthiens 5:11) 11 Connaissant donc la crainte du Seigneur, nous continuons à persuader les hommes, mais nous avons été manifestés à Dieu. Cependant, j’espère que nous avons aussi été manifestés à vos consciences [...]

medico a écrit :Alors tu serais contre ses paroles de Paul ?
(2 Corinthiens 5:11) 11 Connaissant donc la crainte du Seigneur, nous continuons à persuader les hommes, mais nous avons été manifestés à Dieu. Cependant, j’espère que nous avons aussi été manifestés à vos consciences [...]

Est-il écrit : " Connaissant donc la crainte du CC "

Idéfix a écrit :"papy"N'est ce pas en dévoilant tout ce qui n'est pas biblique dans les autres religions que la Wt a fait son chemin ?
Non justement, ce n'est pas comme ça que la WT, comme tu dis, a fait son chemin !

-Les témoins de Jéhovah eux prêche la bonne nouvelle du Royaume (Matthieu 24:14)...

comme d'autre ... donc ce n'est pas une caractéristique TJ ...
bien sur c'est toujours facile de dire l'autre à tort il ne parle pas de la même chose que nous ...
oh les menteurs "eux il prechent l'évangile et par le la bonne nouvelle du Royaume" ... mouais pourquoi pas .. .sauf que le Royaume n'est qu'une part des évangiles
Mais bon après chacun fait son choix dans le référentiel qu'il se choisi ...

Idéfix a écrit : - Ne font plus la guerre (Isaïe 2:4)...

Les TJ n'ont pas l'exclusivité de l'objection de conscience ... les amishs non plus il me semble

Idéfix a écrit : - N'enseigne pas l'enfer de feu ou l'immortalité de l'âme (Ecclésiaste 9:5,6,10)

Comme les adventistes ...

Idéfix a écrit : - n'abandonne pas leurs rassemblement (Hébreux 10:25)

Pas plus ni moins que dans les autres religions .il me semble ... en fait je me trompe, si plus que dans les autres religons il me semble me souvenir
que d'une année sur l'autre il manque un nombre non négligeable de TJ à l'appel. Le jéhovisme est un des mouvement qui connait le plus fort taux
de turn over parmi ses membres.

Idéfix a écrit : - Croient (comme les démons le croyaient) que Jésus est Le Fils de Dieu (Jean 3:16; 17:3; Matthieu 4:3,6; 8:29; 14:33......)

Comme les unitariens ....

Idéfix a écrit : - Enseignent que Dieu a un Nom (Psaumes 83:18)

La Belle affaire un nom que le CC sait ne pas être celui qui serait la bonne translitération YHVH Yahwe ... et on choisi le mixe YHVH + adonaï parce que
parait il c'est le plus connu ...
Pour une fois le CC prend un nom qui arrange tout le monde ... alors même que le même CC explique qu'il s'approche au mieux des noms originaux en nous transformant des noms hébraïques tels que zekaria en lieu et place du nom communément admit Zacharie ( je ne parle que de celui là )

Idéfix a écrit : - Enseignent qu'IL est Le Seul Vrai Dieu (Jean 17:3)

Il me semble que pour toute les religions il est question du Seul vrai dieu ...
pour les plus intégrisme ( tj y compris ) ce sera Jéhovah, Allah ou n'importe quoi d'autre pourvu que les autres soit des mécréant ou la Fausse Religion.

Pour d'autre plus tolérant , leur religion n'est qu'un aspect du Dieu UNIQUE , qui revet plusieurs réalité, ce qui finallement est une position emprunte d'humilité ... car reconnait implicitement que les hommes sont imparfaits et que par conséquent leur compréhension des écritures est également emprunte
d'imperfection. C'est reconnaitre que sans Dieu lui même on ne peut comprendre pleinement sa parole ...

Ici le CC, lui dit tout le contraire ... ce qui ressemble bien plus à un orgueil mal placé !

Idéfix a écrit : - Enseignent que Jésus a un Dieu (Révélation 3:12)

Idéfix a écrit : Voila comment elle a fait son chemin....notamment en obéissant au commandement de Jésus contenu en Matthieu 24:14 et 28:19,20 !!!
Trouve nous qui s'acquitte de cette tâche mieux que ne le fait Les Témoins de Jéhovah......

Tu as la liste ci dessus ...

Au final, les TJ sont persuadé d'être ceux là , simplement parce que le CC à construit un référentiel à coup de verset et de références circulaires qui s'auto suffit à lui même ( d'où l'interdiction d'aller voir ailleurs ... seul les TJ ont la vérité ) Ils ne raisonnent que dans leur propre référentiel.
Ils expliquent la Bible, non par la Bible mais par leur propre référentiel inventé par Russel et Rutherford , puis Knorr et consort.
Dans ce référentiel, ils expliqueront que telles ou telles choses est vraie ... jusqu'à ce que la Réalité du Monde viennent bousculé le "modèle" et force le CC à changer de "compréhension" sinon le référentiel s'éloigne par trop de la Réalité tangible et cela devient intenable pour le TJ qui passent pour le coup encore plus pour une Secte.
exemple : les oints , la génération , greffe d'organe , Beth Sarim, 1874 , 1914 , 1925 , 1975,
Parfois, ils font même dans le démagogique pour gagner des disciples exemples pinata ...


Au Final, ni pire ni meilleur, enfermé dans un "modèle théorique" sans lien aucun avec aucune réalité qui en fait un modèle qui souffre d'une dérive chronique qui oblige le CC à des ajustements constant pour continuer à exister ...

Cordialement

Idéfix a écrit :"papy"A ton avis dans quels domaines doit-elle encore faire du progrès ?

1 milliard 700 millions d'heures à prêché la bonne nouvelle du Royaume ont été consacré l'an dernier....probablement près de 2 milliard voir plus cette année............et le CC n'a de cesse de mettre l'accent sur la bonne nouvelle par des articles dans la TG et dans le ministère du Royaume ainsi qu'aux assemblées.....

Hello,
Et pour quel résultat ? encore moins de conversion proportionnellement ... au point que le premier Samedi du moi n'est plus en 2015 pour faire des études !

Les TJ se transforment en "hommes Sandwich" , la prédication du Royaume devient la pub pour un site internet , au même titre
qu'apple, amazon, coca-cola, pepsi ...

Tu continues pourtant d'appeler cela "prédication de la bonne nouvelle du Royaume" ...
alors que d'aucun ce rend bien compte que c'est devenue une pub pour une entité juridique !

Idéfix a écrit : Il est donc évident que le CC ne s'assoit pas sur ses ' lauriers ' et croit donc qu'il y a place à davantage de progrès là.

Parce que c'est le CC qui est pionnier ? non le CC utilise l'excuse d'être """élu de Dieux"""" sous le patronyme "SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE"
pour exigé de façon camouflée que les TJ fassent plus d'heures ... car leur objet de culte "la Watchtower" périclite de façon dramatique.
et qu'eux s'en rendent bien compte contrairement aux TJ qui sont anesthésié par les discours lénifiant préparer par le CC sous l'intitulé "nourriture spirituelle venant de Jéhovah"

Idéfix a écrit : pour le reste, les rappels faits dans les TG et les KM sur la famille, les rapports entre membres de la congrégation chrétienne, les rappels aux anciens et assistant ministériels, aux maris, aux femmes, aux enfants......sont autant de rappels que les membres du CC s'efforcent de s'appliquer à eux-même.

Le superflue (c-a-d tous ces commentaires sur les défauts de ses membres soit des anciens et/ou tout autre membres de la congrégation et/ou du CC) sont sans intérêt et ne visent qu'à rabaisser.

Que les membre du CC s'éfforce de s'appliquer à eux même .... hum tu parle de Gerrit Lösch explicant qu'il n'avait pas d'ordre à recevoir de l'organisation de Dieu et donc n'avait pas à se présenter en témoin à un procès ?

Cordialement

medico a écrit :Et oui c'est bien grâce aux tj que j'ai compris les écritures car l,église catholique ne donnait que des miettes et de toutes façon dans ma famille catholique aucun ne posséde la bible mais des missel en veux tu en voilà

Hello,
J'avoue que ce qui m'a plus il y a plus de 10 ans ce fut la "logique" apparente du discours TJ ...

Le problème, c'est que toute chose étant égale par ailleurs , dès que l'on soulève un point illogique mais accepté comme un dogme, généralement cela prend la forme d'une dissonance cognitive du style :
- le CC est imparfait et peut se tromper.
- celui qui critique le CC , critique Dieu lui même

ce qui dans les faits rend le CC parfait puisque non soumis à l'analyse critique de ses décisions.

Il apparait bien vite que l'aspect logique n'est que superficiel très superficiel et ne trompe que si l'on refuse de le voir.

Ce qui me rempli d'espoir quant à l'avenir de la WT ... le turn over montre que nombreux sont ceux qui voient !

Et que le CC est obligé alors de changer les "vérités bibliquement prouvées" qui ne cadre plus avec la réalité tangible
Cordialement

résident temporaire a écrit :remettrais-t-u en cause la sincérité et l'honnêteté de ce mari chrétien ?

Hello,
Il n'est pas question du mari Chrétien ( en plus il faut être naïf pour ne pas comprendre que c'est un personnage fictif inventé pour les besoin de la cause
comme un stakanov du temps de la russie soviétique )
Mais bien du message que le CC fait passer ici sur sa "perfection" qui rend obligatoire pour les TJ de faire une confiance aveugle dans les décisions du CC
imparfait alors même qu'années après années les "vérités" anciennes sont abandonnées car fausse et remplacée par de nouvelles vérités qui resteront "vraies" qu'un temps limité

Cordialement

medico a écrit :Alors tu serais contre ses paroles de Paul ?
(2 Corinthiens 5:11) 11 Connaissant donc la crainte du Seigneur, nous continuons à persuader les hommes, mais nous avons été manifestés à Dieu. Cependant, j’espère que nous avons aussi été manifestés à vos consciences [...]

Hello,

Connaitre le Seigneur rassure moi c'est connaitre le Christ ? non ?

Combien de personne connaissent le christ comme paul le connait ( connaissait) ?

Ton argument est typique de ce type de faux raisonnement.

La seul façon de connaitre Christ c'est par les évangiles. Evangiles qui ne sont que des secondes mains, pour lesquels les originaux ont disparu ,
Evangiles donc certains ont décidé après coup bien longtemps après lesquels étaient valable et quels autres ne l'étaient pas.

Par dessus cela on rajoute des "croissements" avec une bible hébraique encore plus suspecte pour décidé que c'est "LA VERITE" et qu'en plus seul "UN CANAL DE DIEU" autorisé est capable de BIEN comprendre ce que cela veut dire.

En fait, beaucoup de "SI" implicites.
Avec une Derniere hypothèse le CC est ce CANAL ... et est l'égal de Paul car serait le SEUL à connaitre Christ !

Non désolé ... Paul n'est pas le CC ... paul à Connu le Christ ... pas le CC !

Cordialement

dis moi papy si Jésus qui parlait a annoncé qu'il trouverait un esclave fidèle et avisé, c'est bien pour dire qu'il en serait ainsi, tout comme il a annoncé dans le même ordre d'idée qu'une nation qui produirait le fruits spirituels apparaitraient.

Alors si on travaille par élimination, qui peut prétendre à vue d'oeil avoir un esclave fidèle et avisé et qui produit les fruits et autour de qui s'est constituée une grande foule, qui proclame le nom de Dieu, qui se réclame de son peuple et qui fait l'oeuvre de prédication ?

C'est curieux de voir que tu bottes en touche à chaque fois sur ce point. IOl est vrai qu'en dehors des TJ on ne trouve pas beaucoup de prétendants...

résident temporaire a écrit :remettrais-t-u en cause la sincérité et l'honnêteté de ce mari chrétien ?

papy a écrit :Je demande si tu es d'accord avec ce qu'il dit , je ne te demande pas si tu crois qu'il est sincère .
sincérité n'est pas synonyme de vérité .

Mais moi je vous le demande car en général quand on est sincère c'est que ce que l'on énonce est ce que l'on penses être vrai. Donc pourquoi chercher des poux là où il n'y en a pas ? ça devient une maladie chez vous ?

résident temporaire a écrit : Mais moi je vous le demande car en général quand on est sincère c'est que ce que l'on énonce est ce que l'on penses être vrai.

C'est si difficile de répondre à la question : " Es-tu d'accord avec ce que dit ce mari chrétien ?

résident temporaire a écrit :dis moi papy
Alors si on travaille par élimination, qui peut prétendre à vue d'oeil avoir un esclave fidèle et avisé et qui produit les fruits et autour de qui s'est constituée une grande foule, qui proclame le nom de Dieu, qui se réclame de son peuple et qui fait l'oeuvre de prédication ?

Alors si on travaille par élimination, qui peut prétendre à vue d'oeil avoir un esclave fidèle et avisé et qui produit les fruits et autour de qui s'est constituée une grande foule, qui proclame le nom de Dieu, qui se réclame de son peuple et qui fait l'oeuvre de prédication et qui ne bat pas ses compagnons d’esclavage ?
pour l'instant Personne !