Les TJ interdits en russie (région Samara)

[medico]

C'est un doublon.
Tu fais du prosélytisme maintenant ?

[Aléthéia]

Tu fais du prosélytisme maintenant ?

Oui, comme tout chrétien digne de ce nom.

[Marmhonie]

Eh oui, il y a des chrétiens radicalisés qui combattent les autres christianismes, c'est ainsi.
Medico est tranquille, il informe, sans aller chercher querelle chez les autres christianisme, il a ce recul.
Et malheureusement il y a aussi des fous de Dieu ivres de pouvoir politique et de persécutions. Ces gens là, vite repérés, sont comme le prédateur dans un troupeau, isolés et abandonnés à leurs monologues redondants.

[RT2]

Oui, comme tout chrétien digne de ce nom.

et tu annonces quoi au juste ?

RT2

[Estrabolio]

et tu annonces quoi au juste ?

Que les Témoins de Jéhovah iront griller en enfer !

[chrétien2]

Non, juste que Jésus a existé et que son Père est Dieu... C'est déjà énorme d'annoncer cela dans le monde où l'on vit...

[medico]

Estrabolio"
Que les Témoins de Jéhovah iront griller en enfer !

Tant que ce n'est pas la géhenne.

[chrétien2]

une lettre du CC aux TJ russes leur demande ceci :

"... Nous vous demandons de suspendre le service public avec des stands ou des chariots, jusqu'à nouvel ordre. Nous voulons tous suivre le principe contenu dans Matthieu 10:16: "Soyez prudents comme des serpents , et pourtant innocents comme les colombes." Nous voulons aussi être obéissant à la loi de César (Rom. 13:11).

Nous vous demandons également que vous prêchiez par d'autres moyens, par exemple : dans les quartiers d'affaires et dans d'autres types de prédication..."

[Ptitech]

hello Chretien2,

tu as la source de ce courrier stp ?

[medico]

30 MARS 2016
RUSSIE

Rapport du Comité des droits de l’homme de l’ONU : la Russie attaque les Témoins de Jéhovah avec la loi anti-extrémisme
SAINT-PÉTERSBOURG, Russie. Il y a 125 ans aujourd’hui, les autorités russes exilaient Semyon Kozlitskiy, un des premiers Témoins de Jéhovah de Russie, parce qu’il avait parlé du message de la Bible. En 1891, sans procès, M. Kozlitskiy a été enchaîné et exilé en Sibérie, où il a vécu jusqu’à sa mort en 1935.
La Russie n’a pas changé d’opinion vis-à-vis des Témoins de Jéhovah depuis plus d’un siècle. Comme indiqué dans le dernier rapport du Comité des droits de l’homme de l’ONU, de nombreuses sources font remarquer que la Russie continue à « restreindre la liberté d’expression [...] et la liberté de religion, notamment celle des Témoins de Jéhovah. »

M. Heiner Bielefeldt, rapporteur spécial de l’ONU sur la liberté de religion ou de conviction.
Le Comité des droits de l’homme de l’ONU a été mandaté pour contrôler le respect du Pacte international relatif aux droits civils et politiques (PIDCP), dont la Russie est État partie. Heiner Bielefeldt, rapporteur spécial de l’ONU sur la liberté de religion ou de conviction, déclare : « Les rédacteurs du PIDCP reconnaissent le caractère fondamental de la liberté de religion ou de conviction en la rendant, dans son domaine, non susceptible de dérogation [qui ne peut être enlevée ou compromise] même en situation d’urgence (article 4.2). Peu d’autres droits de l’homme bénéficient de ce statut. » À la suite de sa 113e session (voir image ci-dessus), le Comité a publié les conclusions suivantes dans son dernier rapport périodique sur la Russie : alors que la Russie protège officiellement la liberté de religion en tant qu’État partie du Pacte, les tribunaux russes ont appliqué de manière arbitraire la loi anti-extrémisme contre les Témoins.
La loi fédérale russe « sur la lutte contre les activités extrémistes » (No 114-FZ) a été adoptée en 2002, notamment pour répondre à la crainte liée au terrorisme. Toutefois, la Russie l’a modifiée en 2006, en 2007 et en 2008 de manière à l’appliquer « au-delà de toute inquiétude sur l’extrémisme lié au terrorisme », selon l’article « La loi anti-extrémisme de Russie viole les droits de l’homme », publié dans The Moscow Times. Maintenant, la loi « tire parti du mot “terroriste”, qui est devenu un terme courant sur la scène internationale depuis l’attaque du 11 septembre sur les tours jumelles de [la ville de New York], pour décrire les groupes religieux indésirables à travers la Russie », déclare Derek Davis, ancien directeur de l’Institut J. M. Dawson sur l’étude des relations Église-État à l’Université Baylor. Ainsi, « l’étiquette “extrémiste” a été injustement et exagérément appliquée aux Témoins de Jéhovah », ajoute M. Davis.
Le Comité des droits de l’homme constate que le cœur du problème réside dans la définition vague que cette loi donne d’une activité extrémiste. Geraldine Fagan, auteur de Believing in Russia—Religious Policy After Communism, explique au Washington Post que la formulation large de cette loi permet facilement aux tribunaux locaux « de rassembler à la hâte quelques prétendus experts qui n’apprécient pas trop les Témoins de Jéhovah et de leur demander de rédiger un rapport qui qualifie leurs publications d’extrémistes ».
C’est ce qui s’est passé au début de cette année. Le tribunal de la ville de Vyborg a déclaré extrémistes deux des revues des Témoins suite au témoignage négatif d’un linguiste. Le même procureur a déposé une requête pour que la Traduction du monde Nouveau, la Bible produite par les Témoins, soit déclarée extrémiste. Les audiences commenceront le 15 mars 2016.
Des publications bibliques destinées à l’importation vers la Russie stockées à la filiale des Témoins de Jéhovah d’Europe centrale, à Selters (Allemagne). En mars 2015, les douanes russes ont bloqué l’importation des publications de Témoins.
Les Témoins de Jéhovah savaient qu’ils connaîtraient une situation juridique difficile à cause des évènements inquiétants survenus en 2015. Comme le fait remarquer Roman Lunkin, directeur du Centre pour la religion et pour les études de la société à l’Institut européen-russe de l’Académie des sciences à Moscou, « la persécution est devenue de plus en plus violente et intense en 2015 ». En mars, les autorités russes ont bloqué l’importation de publications religieuses des Témoins de Jéhovah, y compris des ouvrages que les tribunaux russes avaient auparavant déclarés ne pas être extrémistes. En juillet, les douanes russes ont commencé à bloquer l’importation des bibles en russe publiées par les Témoins. Au cours de ce même mois, la Russie a été le seul pays du monde à interdire le site Internet officiel des Témoins de Jéhovah, jw.org. En novembre, les Témoins de Jéhovah se sont vus refuser l’importation d’une cargaison de Bibles Synodal, une bible russe utilisée par d’autres religions chrétiennes de Russie, y compris par l’Église orthodoxe russe. À la fin de l’année, le Washington Post a parlé de « l’un des procès anti-extrémisme le plus important de ces dernières années en Russie » quand un juge de la ville portuaire de Taganrog a condamné 16 Témoins de Jéhovah sur la base de poursuites pénales pour avoir organisé des offices religieux paisibles et y avoir assisté.
Dans l’affaire de Taganrog, comme dans d’autres affaires semblables, l’ironie est grande. « L’ancienne génération de Témoins de Jéhovah qui sont poursuivis détiennent des attestations de leur qualité de victimes de la répression », se rappelle M. Lunkin. Pendant l’époque soviétique, des milliers de Témoins de Jéhovah ont été emprisonnés. En 1990, la Russie a relâché les derniers Témoins. La réputation de ces anciens prisonniers a été lavée ; ils ont chacun reçu une attestation de réhabilitation qui déclare qu’ils ne sont pas des « ennemis de la nation », mais des victimes innocentes. Ainsi, selon M. Lunkin, « les autorités russes annulent cette réhabilitation au moyen de cette loi anti-extrémisme ».

Les Témoins de Jéhovah en Russie ont néanmoins gagné une rare victoire juridique le 27 mai 2015 quand le ministère de la justice russe a rétabli l’enregistrement des Témoins de Jéhovah de Moscou en tant qu’association cultuelle, un statut qu’ils avaient perdu quand leur entité juridique avait été dissoute le 26 mars 2004. Les Témoins ont déposé une requête auprès de la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH). Le 10 juin 2010, la CEDH a demandé que la Russie enregistre de nouveau les Témoins de Moscou et qu’elle leur verse des dommages et intérêts pour préjudice moral.
Lyubov et Alexey Koptev, Témoins de Jéhovah, s’étreignent dans leur jardin à Taganrog (Russie), le 11 novembre 2015. Le 30 novembre 2015, M. Koptev, ainsi que 15 autres Témoins, ont été condamnés par le tribunal de Taganrog pour activité extrémiste : avoir organisé des offices religieux et y avoir assisté. M. Koptev, un retraité qui a des petits-enfants, a eu une reconnaissance officielle pour avoir travaillé pendant 38 ans dans la célèbre usine « chaudronnier rouge » (« Krasnyy Kotelshik »).
« Je suis d’accord avec les conclusions de la CEDH, déclare le rapporteur spécial de l’ONU. Interdire aux Témoins de Jéhovah le droit de mener à bien leur activité religieuse a été une décision “extrême” et “disproportionnée” qui violait leur liberté de religion. » Suite à la décision de la CEDH, le gouvernement russe a indemnisé les Témoins de Jéhovah mais ce n’est qu’en mai dernier qu’il a rétabli l’entité juridique des Témoins, c’est-à-dire environ cinq ans après l’arrêt de la CEDH.
Des attestations de réhabilitation. Des milliers de Témoins de Jéhovah emprisonnés pour leur foi pendant l’époque soviétique ont reçu ces documents à leur libération, ce qui a lavé leur réputation et confirmé le fait qu’ils n’étaient pas « ennemis de la nation ».
Yaroslav Sivulskiy, porte-parole des Témoins de Jéhovah de Russie, déclare : « Plus de 9 600 Témoins de Jéhovah vivent à Moscou, et environ 175 000 Témoins vivent en Russie. Tous les Témoins de Russie, ainsi que les plus de 8 millions de Témoins du monde entier, espèrent que l’enregistrement par la capitale russe des Témoins de Jéhovah de Moscou soit le prélude d’une véritable liberté de religion dans toute la Russie. » Cependant, des spécialistes comme M. Davis pensent que le fait que la Russie ait rétabli l’association cultuelle des Témoins de Jéhovah, « bien que cela fasse partie intégrante de son obligation apparente de respecter la liberté de religion, devrait être considéré principalement comme une décision politique dans le but de ménager la communauté internationale ».
En 2015, le Comité des droits de l’homme a réaffirmé ses recommandations émises en 2003 et en 2009 : la Russie doit « réviser sans attendre la loi fédérale sur la lutte contre les activités extrémistes » afin de clarifier la notion d’« activité extrémiste » pour s’assurer qu’elle exige un élément de violence ou de haine ; elle doit aussi clairement expliquer en quoi des ouvrages peuvent être déclarés extrémistes. De plus, le Comité a demandé à la Russie de « prendre toutes les mesures nécessaires pour empêcher un usage arbitraire de la loi et pour revoir la Liste fédérale des documents extrémistes ».
Nikolay Trotsyuk (le deuxième à partir de la droite) a été emprisonné trois ans pour objection de conscience au service militaire pendant l’époque soviétique. Le 30 novembre 2015, il a été de nouveau poursuivi pénalement, cette fois avec son gendre Andrey Goncharov (à l’extrême gauche), sa fille Oksana Goncharova (la troisième en partant de la gauche), son fils Sergey Trotsyuk (à l’extrême droite), et 12 autres Témoins à Taganrog.
M. Lunkin déclare : « La discrimination dont sont victimes les Témoins de Jéhovah constitue une véritable persécution religieuse, alors que d’autres religions reconnues peuvent se livrer aux mêmes activités religieuses que les Témoins de Jéhovah et ne pas être condamnées. » Après toutes ces mises en cause judiciaires, souvent accompagnées de campagnes acharnées menées par les médias, M. Lunkin conclut ainsi : « Les Témoins de Jéhovah restent une organisation religieuse mondiale, et le nombre de fidèles ne cesse d’augmenter.
https://www.jw.org/fr/actualites/actual ... -tj-cible/

[Marmhonie]

La source est JW.ORG, et le texte prosélite.

C'est très exagéré. La progression des TJ varie considérablement d'un pays à un autre, la seule référence solide est le constat, et et en 8 ans, 20% des Bethels ont été fermés. Un Bethel est un lieu d'impression des revues et TMN.

Les finances du groupe ont fortement diminué, les projets de diffusion de la TMN sont grandement réduits. La nouvelle TMN 2013 coûte trop cher, et est diffusée dans de petits pays sans TMN encore, cecqui permet de présenter plus de traductions en chiffre, mais sur le terrain, elles se font rares.

Un simple constat économique confirme que la francophonie va garder longtemps la TMN 1995, malheureusement fautive par rapport à l'excellente TMN 1974 littérale.

La TMN 1995 a été un spectaculaire échec en chinois, fautive, incompréhensible, mal traduite, dans un chinois non naturel et heurtant. Il va falloir la garder longtemps pourtant encore, alors que paradoxalement les revues La Tour de Garde et Réveillez-vous ! s'appuient sur la TMN 2013. Ce décalage est problématique en francophonie.

En Russie, redevenue avec Poutine la Grande Russie puissante, l'église russe orthodoxe est quasiment religion d'État. Aucune persécution si on ne provoque pas la si puissante Église. Les TJ voient le monde bouger à trop grande allure, sans rapport avec leurs prophéties, et leur développement bloqué.

C'est aussi simple que ça. Il faut savoir accepter la réalité qui révèlent bien des surprises on attendues.

[medico]

Nous en avons vue d'autres Poutine passera au même titre que d'autres dirigeants de l'ex Urss qui ont tout fait pour ce débarrasser de nous mais n'y sont pas arriver.

[Marmhonie]

Nous en avons vue d'autres Poutine passera au même titre que d'autres dirigeants de l'ex Urss qui ont tout fait pour ce débarrasser de nous mais n'y sont pas arriver.

Sois sérieux un instant, les TJ ont cent petites années, vous n'avez encore jamais affronté une seule religion. Vous les combattez toutes, nuance, mais historiquement vous n'avez subi aucune guerre de religion. La seule grande perte fut durant la Shoah, mais les nazis n'avaient pas contre vous un combat religieux.
Je reste attaché à l'histoire des religions et des mouvances, en retrait.

Quant à comparer Poutine à la terreur stalinienne, c'est n'importe quoi.

[medico]

Pourquoi subirons nous une guerre de religion alors que nous ne faisons pas la guerre ?
Notre guerre et autre.
(2 Corinthiens 10:3, 4) 3 Car, bien que nous marchions dans la chair, nous ne faisons pas la guerre selon [ce que nous sommes dans la] chair. 4 Car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour renverser des forteresses.

[Marmhonie]

Pourquoi subirons nous une guerre de religion alors que nous ne faisons pas la guerre ?

Mais si, vous traitez les autres églises chrétiennes de "Babylonne la grande prostituée", vous attaquez toutes les religions au nom de Jéhovah.
C'est ce radicalisme qui vous vaut tant de problème dans les pays religieux, aussi bien en France avec le catholicisme qu'avec la Russie et les orthodoxes.
Plus qu'en Russie, parlez de véritable persécution en France. Et l'État s'en moque d'être condamné comme il vient de l'être, rien ne change parce que vous ne permettez pas de compromis. Alors à votre guerre idéologique, les États répondent en coups bas eux aussi.
Tu sais ça très bien, tu n'es pas naïf à ce point, alors pourquoi ressasser ce qui n'est même pas ta pensée, car je te connais assez pour te savoir intelligent.