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medico a écrit : Et pour nous ce qui compte le plus c'est la chronologie de la bible.

Sauf que la bible ne donne pas de date.

Sauf que elle donne des précisions sur la date des règne des règnes des rois et même le mois du commencement de son règne et aussi sa fin et delà il faut bien avoir une date selon le calendrier .

medico a écrit :Sauf que elle donne des précisions sur la date des règne des règnes des rois et même le mois du commencement de son règne et aussi sa fin et delà il faut bien avoir une date selon le calendrier .

Oui mais si la date de départ est fausse.
Comme référence on prend la date de naissance de Jésus. Année 0, or, cette date est contesté.

Mais ça tout le monde le sais et en plus Jesus n'est pas né le 25 Décembre .
Mais il faut bien partir sur une base.

marco ducercle a écrit : Comme référence on prend la date de naissance de Jésus. Année 0, or, cette date est contesté.

Juste pour info, l'année zéro n'existe pas...

Cordialement.

Thomas a écrit :
Pourquoi se fier à des historiens ayant vécu des centaines d'années après les faits alors que nous disposons aujourd'hui de milliers de preuves bien plus fiables puisque contemporaines des évènements ?

On a bien compris !!! Josephe vient déranger votre belle théorie et donc il faut tuer le soldat "Josephe"..

Seulement ce n'est pas aussi simple que cela puisqu'il y a à peine 15 jours, le même "Josephe" était cité dans vos commentaires comme ayant opté pour 50 années au lieu de 70 ans, et à ce moment là, vous le trouviez très sympathique et très sérieux..

Depuis que nous vous avons démontré qu'il avait choisi 70 années, il est devenu l'homme à abattre..

Nos lecteurs apprécieront que pour vous, ce qui fait un bon historien, c'est qu'il soit d'accord avec vous !!!

Moais !! Pas très objectif tout ça !!!

Ta remarque est des plus juste car quand ça les arrengent il est fait des citations de se monsieur et quand celà ne va pas dans leur sens ils disent qu'il ne faut pas se fié à cette historien.

medico a écrit : en plus Jesus n'est pas né le 25 Décembre .

Absolument. L'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah stipule qu'au moment de la naissance de Jésus, les bergers passaient leur nuit dans les champs, avec leurs troupeaux.

rs p. 162 §4 a écrit : “On ignore la date de la naissance du Christ. Les Évangiles n’en révèlent ni le jour ni le mois. (...) Selon l’hypothèse qu’a avancée H. Usener (...) et qui est aujourd’hui acceptée par la plupart des exégètes, on a fixé la naissance du Christ au solstice d’hiver (25 décembre pour le calendrier julien; 6 janvier pour le calendrier égyptien) parce que ce jour-là, alors que le soleil amorce son retour vers le ciel septentrional, les dévots païens de Mithra célébraient le dies natalis Solis Invicti (naissance du soleil invincible). Le 25 décembre 274, Aurélien proclamait le dieu-soleil principal dieu protecteur de l’empire et lui dédiait un temple dans le campus Martius. La Noël est née à une époque où le culte du soleil était particulièrement florissant à Rome.” — New Catholic Encyclopedia (1967), tome III, p. 656.

Cordialement.

On a bien compris !!! Josephe vient déranger votre belle théorie et donc il faut tuer le soldat "Josephe"..

Seulement ce n'est pas aussi simple que cela puisqu'il y a à peine 15 jours, le même "Josephe" était cité dans vos commentaires comme ayant opté pour 50 années au lieu de 70 ans, et à ce moment là, vous le trouviez très sympathique et très sérieux..

Depuis que nous vous avons démontré qu'il avait choisi 70 années, il est devenu l'homme à abattre..

Agecanonix,

La WT récuse Flavius Josèphe quand celui-ci est en désaccord avec sa chronologie et elle l'appelle comme témoin quand celui-ci va dans son sens

Flavius Josèphe écrit sur la destruction de Jérusalem et la déportation plus de 5 siècles par ces évènements et vous en faites une référence fiable, OR de nombreux témoignages de l'époque néo-babyloniennes (donc de l'époque des faits) récusent UNANIMEMENT 607 :

- les chroniques néo-babyloniennes (la Chronique babylonienne BM 21946 et la Chronique de Nabonide BM 35382)

- la Liste des rois d’Uruk

- la chronologie égyptienne

- les annales commerciales de l'époque

- les relevés astronomiques de l’époque

J'ai du mal a comprendre votre logique, en quoi Flavius Josèphe aurait-il plus de poids que ces documents d'époque ??

Thomas a écrit : Pourquoi se fier à des historiens ayant vécu des centaines d'années après les faits alors que nous disposons aujourd'hui de milliers de preuves bien plus fiables puisque contemporaines des évènements ?

Pourquoi Daniel A DU DISCERNER le nombre d'années si il n'y avait qu'à calculer depuis sa déportation ?
(Daniel 9:1, 2) [...] Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.


(2 Chroniques 36:21) pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.
(Ezra 1:2-5) 2 “ Voici ce qu’a dit Cyrus le roi de Perse : ‘ Tous les royaumes de la terre, Jéhovah le Dieu des cieux me les a donnés, et lui-même m’a chargé de lui bâtir une maison à Jérusalem, qui est en Juda. 3 Quiconque parmi vous est de tout son peuple — que son Dieu soit avec lui. Qu’il monte donc à Jérusalem, qui est en Juda, et qu’il rebâtisse la maison de Jéhovah le Dieu d’Israël — c’est le [vrai] Dieu —, laquelle était à Jérusalem. 4 Quant à quiconque est resté [de ce peuple] — de tous les lieux où il réside comme étranger —, que les hommes de son lieu lui viennent en aide par de l’argent, de l’or, des biens et des animaux domestiques, avec l’offrande volontaire, pour la maison du [vrai] Dieu qui était à Jérusalem. ’ ” 5 Alors se levèrent les chefs des pères de Juda et de Benjamin, les prêtres et les Lévites, oui tous ceux dont le [vrai] Dieu avait réveillé l’esprit, pour monter rebâtir la maison de Jéhovah qui était à Jérusalem.


Donc la fin des 70 ans de désolations ne se feront qu'avec le décrêt de Cyrus, avec le retour d'exil, et pour commencer par rebaptir la maison de Jéhovah qui fut détruite l'année où Juda partit en exil :
(2 Chroniques 36:19, 20) [...] Et il entreprit de brûler la maison du [vrai] Dieu et d’abattre la muraille de Jérusalem ; toutes ses tours d’habitation, ils les brûlèrent par le feu, ainsi que tous ses objets désirables, afin de causer des ravages. 20 En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, [...]


(2 Rois 25:8, 9) [...] Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem. 9 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et la maison de tout grand personnage, il la brûla par le feu [...]

(2 Rois 25:21) [...] Ainsi Juda partit en exil de dessus son sol.


(2 Chroniques 36:22, 23) 22 Et dans la première année de Cyrus le roi de Perse, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, Jéhovah réveilla l’esprit de Cyrus le roi de Perse, de sorte qu’il fit passer une proclamation par tout son royaume — et aussi par écrit — pour dire : 23 “ Voici ce qu’a dit Cyrus le roi de Perse : ‘ Tous les royaumes de la terre, Jéhovah le Dieu des cieux me les a donnés, et lui-même m’a chargé de lui bâtir une maison à Jérusalem, qui est en Juda. Quiconque parmi vous est de tout son peuple, que Jéhovah son Dieu soit avec lui. Qu’il monte donc. ’  [...]

RT2

RT2 a écrit : (2 Rois 25:8, 9) [...] Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem. 9 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et la maison de tout grand personnage, il la brûla par le feu [...]

En effet, ce passage biblique est très intéressant et il offre des éléments vraiment pertinents pour la compréhension des événements relatifs à cette période.

Cordialement.

Donc la fin des 70 ans de désolations ne se feront qu'avec le décrêt de Cyrus, avec le retour d'exil, et pour commencer par rebaptir la maison de Jéhovah qui fut détruite l'année où Juda partit en exil

RT2,

Dans l'AT il y a plusieurs versions des 70 ans, Jér 29,10 assimile cette période à la suprématie babylonienne :

"Mais ainsi parle le SEIGNEUR : Dès que soixante-dix ans seront écoulés pour Babylone, j'interviendrai pour vous et je réaliserai à votre égard ma bonne parole en vous ramenant en ce lieu."(NBS)

"Ainsi parle le SEIGNEUR : Quand soixante-dix ans seront écoulés pour Babylone, je m’occuperai de vous et j’accomplirai pour vous mes promesses concernant votre retour en ce lieu" (TOB)

RT2 a écrit : Pourquoi Daniel A DU DISCERNER le nombre d'années si il n'y avait qu'à calculer depuis sa déportation ?
(Daniel 9:1, 2) [...] Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

Je ne suis pas autorisé à te répondre ici mais tu trouveras une explication complète ici -->http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51601.html

Et la fin des 70 ans d'exil se termine quand les juifs batissent un autel et font un sacrifice à Jéhovah.
Esdras 3:1 ¶ Le septième mois arriva, et les Israélites étaient dans (leurs) villes. Alors le peuple s’assembla comme un seul homme à Jérusalem.
2 Josué, fils de Yotsadaq, avec ses frères les sacrificateurs, et Zorobabel, fils de Chealtiel, avec ses frères, se levèrent et bâtirent l’autel du Dieu d’Israël pour y offrir des holocaustes, selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse, homme de Dieu.
Et le commentaire de la bible du Semeur dit ceci.
C’est-à-dire le mois de Tichri, en septembre-octobre 537 av. J.-C.

medico a écrit :Et la fin des 70 ans d'exil se termine quand les juifs batissent un autel et font un sacrifice à Jéhovah.

Sur la base de quel verset biblique peux-tu affirmer cela ?