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Pas un Dieu dans le sens complet du terme. Un Dieu, c'est un être qui possède tout et qui peut le donner. Sans Dieu n'est rien, il ne serait même pas là.

chrétien2 a écrit :Pas un Dieu dans le sens complet du terme. Un Dieu, c'est un être qui possède tout et qui peut le donner. Sans Dieu n'est rien, il ne serait même pas là.

Si Jésus a été engendré par Dieu, c'est qu'il provient d'une partie de Dieu. Il est donc aussi un Dieu, de même nature que son Père. En ce sens il est Fils unique, car le restant de la création est le fruit d'une interaction Père-Fils.

Si Jésus a été engendré par Dieu, c'est qu'il provient d'une partie de Dieu. Il est donc aussi un Dieu, de même nature que son Père. En ce sens il est Fils unique, car le restant de la création est le fruit d'une interaction Père-Fils.

Benfils,

Excellente réflexion.

Les TdJ ne comprennent pas que la divinité du Christ est liée à sa NATURE divine, il est une émanation de Dieu, donc au final, Dieu.

Bien résumé

chrétien2 a écrit :Pas un Dieu dans le sens complet du terme. Un Dieu, c'est un être qui possède tout et qui peut le donner. Sans Dieu n'est rien, il ne serait même pas là.

Jésus également, en tant que cohéritier de la plénitude du Père, possède tout et peut tout donner. Sans lui, le Père n'aurait rien pu faire. Jésus est un Dieu égal du Père... sans en posséder le titre.

Tu devras fléchir le genoux devant lui comme si c'était le Père. Je te garantis que ce jour-là tu n'auras pas d'état d'âme et envie de disserter sur un forum.

Bonjour mormon,
Jean 5:30 rend mensonger ton raisonnement sur Jésus et pour cause c'est Jésus lui-même qui déclare : je ne peux rien faire de moi même" Si Jésus possède tout y compris l'égalité avec Dieu ""un Dieu égal au Père""comme tu dis, Alors il pourrait tout faire de sa propre initiative ! c'est exactement le contraire qu'il dit ici et ailleurs! comme par exemple "le Père est PLUS GRAND QUE MOI" (14:28) ou encore "J'AGÎT SELON L'ORDRE QUE LE PERE M'A DONNE" (12:31) Quelqu'un qui est égal à Dieu n'a pas d'ordre à recevoir de qui que ce soit! C'est Dieu qui donne les ordres à Jésus son Fils, jamais le contraire! Eh oui le chef de Christ...c'est Dieu!
Eh oui c'est plutôt toi qui devrait donc fléchir les genoux devant le Dieu et Père de Jésus (Jean 20:17, Eph 1:3,17) et apprendre à le connaître correctement selon Jean 17:3. Tu trouverais la vérité sur Dieu très simple et tu effacerais de ton esprit l'idée mormone très "trinitaire" à savoir "Père, Fils et S-E qui SONT UN DIEU"
a+

@chrétien2

Je n’ai pas compris comme les pharisiens puisque je dis que Jésus est Dieu

La résurrection des morts par Jésus démontre de son immense Pouvoir, mais si tu dis que son Pouvoir est la conséquence de l’attribution de dons par Dieu, tu fais d’un homme un Dieu, désolée.

prisca a écrit : Tu peux m’expliquer ce Verset stp ? ‘‘34 » Jésus leur répondit : N’est il pas écrit dans votre loi : J’ai dit : Vous êtes des dieux ? »

chrétien a écrit : Nous sommes tous des êtres divins, parce qu’en nous sont reflétées les qualités de Dieu qu’il a mis dans notre corps depuis notre création

Ahhh bien voilà que tu interprètes ! Et bien je ne suis pas d’accord, je répond à Medico qui en parle aussi.

Le Jugement appartient aussi bien à Jésus qu’à Dieu et tu es d’accord. Et bien voilà encore que tu mets Jésus au rang d’un Dieu à part entière encore une fois.

Tu dis qu’un vrai Dieu n’est pas soumis à qui que ce soit, Alors là, bouche béé que je suis. Tu accordes à Jésus tous les Pouvoirs de Dieu, et tu dis qu’un vrai Dieu ne reçoit pas des consignes d’un Dieu. Mais ohlalala la contradiction, car en disant cela tu conçois que Jésus ait les pleins pouvoir comme quelqu’un et tu dis qu’il ne peut pas être un Dieu puisqu’il reçoit consigne d’un autre Dieu, mais donner des pouvoirs à quelqu’un, les mêmes pouvoirs que Dieu c’est faire de la personne un Dieu, désolée encore une fois, mais la soumission existe puisque tu dis que Jésus est un homme investi, donc Jésus serait un homme investi de pouvoirs divins sans être un Dieu, mais alors, un homme avec des Pouvoirs seraient quoi donc pour toi ? Un homme avec des pouvoirs infinis comme Dieu, mais c’est un dieu, soumis à un autre Dieu parce que les pouvoirs eux sont là.

C'est simple : Dieu pour les besoins d'une cause humaine, décide de venir sur terre. Seulement, face aux hommes, Dieu doit les laisser libres de leur choix en n'apparaissant pas tel Dieu, immense, tonitruant presque, comme le tonnerre qui déchire le firmament, tel que nous imaginons Dieu intervenant, mais intervenir tel un homme pour convaincre assez et laisser toutefois la place au doute, le doute qui donne à l'homme l'occasion de réfléchir pour conclure de lui même afin qu'il suive la voie tracée ou pas.

Par conséquent Dieu vient sur terre. Jésus est Dieu, la Parole faite chair.

@ Medico
33 "Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?"

Sans commentaire, c’est écrit noir sur blanc.

prisca a écrit : @ Medico
33 "Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?"

Sans commentaire, c’est écrit noir sur blanc.

cependant Jésus enseigne explicitement qu'il n'est pas le Dieu de ses disciples, ni le Dieu d'Abraham, et livre des Actes chap 3 et 4 le présentent APRES SON ELEVATION AU CIEL comme le SAINT SERVITEUR du Dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob.

En fait Jésus présente même son Père comme étant le Dieu d'Abraham qu'il qualifie de seul Dieu véritable, voudrais-tu les versets ?

RT2

philippe83 a écrit :Bonjour mormon,
Jean 5:30 rend mensonger ton raisonnement sur Jésus et pour cause c'est Jésus lui-même qui déclare : je ne peux rien faire de moi même" Si Jésus possède tout y compris l'égalité avec Dieu ""un Dieu égal au Père""comme tu dis, Alors il pourrait tout faire de sa propre initiative !

Jésus est sous l'autorité de Dieu, mais peut faire tout ce que Dieu fait. Donc il est un Dieu.

" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).

Ne t'en fait pas, Dieu rabaissera ton caquet :

"afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre" (Phi.2:10)

chrétien2 a écrit :Pas un Dieu dans le sens complet du terme. Un Dieu, c'est un être qui possède tout et qui peut le donner. Sans Dieu n'est rien, il ne serait même pas là.

BenFis a écrit : Si Jésus a été engendré par Dieu, c'est qu'il provient d'une partie de Dieu. Il est donc aussi un Dieu, de même nature que son Père. En ce sens il est Fils unique, car le restant de la création est le fruit d'une interaction Père-Fils.

Et nous, avons-nous été créé avec une partie de Dieu ? Pourquoi en serait-il autrement de Jésus ?

chrétien2 a écrit :Et nous, avons-nous été créé avec une partie de Dieu ? Pourquoi en serait-il autrement de Jésus ?

Paul dit à propos de Jésus qu’« Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né, avant toute créature » (Colossiens 1:15).
Et pour la création du monde, Jean associe le Père et le Fils dans la même oeuvre :
« Toutes choses ont été faites par Lui, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans Lui. » (Jean 1:3)

Donc d’un coté, nous avons le Fils créé par engendrement, et de l’autre, le restant du monde créé par Dieu le Père via Dieu le Fils. Dans ce dernier cas, le monde n'est pas engendré mais créé par une association divine (qui sera plus tard nommée YHWH - mais c'est un autre sujet).
En tout cas, ce sont bien 2 méthodes de création différentes.

BenFis a écrit :
Donc d’un coté, nous avons le Fils créé par engendrement, et de l’autre, le restant du monde créé par Dieu le Père via Dieu le Fils. Dans ce dernier cas, le monde n'est pas engendré mais créé par une association divine (qui sera plus tard nommée YHWH - mais c'est un autre sujet).
En tout cas, ce sont bien 2 méthodes de création différentes.

Non, pas pour les saints des derniers jours.

Chaque être humain possède une origine divine.

Chaque esprit de tout être humain correspond à une entité bien distincte créé par des parents célestes selon un processus bien déterminé (Jésus premier né des esprits).

Chaque être humain est physiquement descendant de Dieu à travers Adam et Eve.

Cela est également valable pour Jésus-Christ, sauf que son père n'est pas un mortel, mais un immortel. C'est pourquoi Jésus avait une double nature, mais seulement parce qu'il était à la fois mortel et immortel. Il avait le pouvoir de rester en vie comme celui de mourir.

D'après vous, Jésus a une âme qui lui est propre ?

Mormon a écrit :Non, pas pour les saints des derniers jours.

Chaque être humain possède une origine divine.

Chaque esprit de tout être humain correspond à une entité bien distincte créé par des parents célestes selon un processus bien déterminé (Jésus premier né des esprits).

Chaque être humain est physiquement descendant de Dieu à travers Adam et Eve.

Cela est également valable pour Jésus-Christ, sauf que son père n'est pas un mortel, mais un immortel. C'est pourquoi Jésus avait une double nature, mais seulement parce qu'il était à la fois mortel et immortel. Il avait le pouvoir de rester en vie comme celui de mourir.

Il est quand même assez difficile de déduire exclusivement de la Bible que nous existions sous forme d’esprit avant de vivre sur terre ! ?
Il est vrai que pour le Christ, cela a été le cas; mais cela a été attesté par les Ecritures.
Si Jésus a sacrifié sa vie d’humain cela ne veut pas dire qu’il ne serait pas mort plus tard, de vieillesse par ex.

BenFis a écrit : Il est quand même assez difficile de déduire exclusivement de la Bible que nous existions sous forme d’esprit avant de vivre sur terre ! ?

Le respect du libre arbitre, le choix de notre genre, notre lieu et moment de notre naissance, bien des endroits de la Bible impliquent que Dieu nous connaissait avant de naître ; et pour nous connaître, il faut bien auparavant avoir fait nos preuves. Relis la guérison de l'aveugle né, et tu auras une réponse certaine... Et, prie à ce sujet. Dieu ne t'a pas sorti du néant,. comme ça !

BenFis a écrit :Si Jésus a sacrifié sa vie d’humain cela ne veut pas dire qu’il ne serait pas mort plus tard, de vieillesse par ex.

Ce n'était pas au programme. Dieu a envoyé son Fils sur terre parce qu'il était certain qu'il ne déciderai pas d'opter pour l'immortalité.