Religions du monde :: forum religion

Tite 3 :10-11
Quant à l’homme qui fonde une secte, rejette-le après un premier et un deuxième avertissement, 11 sachant qu’un tel homme a été dévoyé et qu’il pèche : il s’est condamné lui-même.

Si on ne sais pas ce qu'est une secte comme appliquer le conseil donné dans ce verset ?

Il n'y a pas de différence. La Bible parle du "vrai culte" et c'est tout. Il n'y a donc qu'un seul "vrai culte", et tous les autres cultes sont forcément dévoyés et opposés à Dieu.

Qu'on en parle comme de "religions" ou de "sectes", ça n'a strictement aucune importance. Lorsque des gens seront condamnées au retranchement éternel, qu'on leur appose l'étiquette "fausse religion" ou "secte" ne fera pas vraiment de différence.

Est-ce plus clair ?

Philadelphia a écrit :Il n'y a pas de différence. La Bible parle du "vrai culte" et c'est tout. Il n'y a donc qu'un seul "vrai culte", et tous les autres cultes sont forcément dévoyés et opposés à Dieu.

Qu'on en parle comme de "religions" ou de "sectes", ça n'a strictement aucune importance. Lorsque des gens seront condamnées au retranchement éternel, qu'on leur appose l'étiquette "fausse religion" ou "secte" ne fera pas vraiment de différence.

Est-ce plus clair ?

Si l'étiquetage comme secte ou religion ne pose en théorie aucun problème, cela n'explique pas pourquoi les TJ font tout leur possible pour qu'on leur appose officiellement celle de religion plutôt que celle de secte.
C'est donc bien qu'ils font une différence notable entre ces 2 termes, non?

Nous allons tourner combien de temps en rond sur cette question ?

BenFis a écrit : Si l'étiquetage comme secte ou religion ne pose en théorie aucun problème, cela n'explique pas pourquoi les TJ font tout leur possible pour qu'on leur appose officiellement celle de religion plutôt que celle de secte.
C'est donc bien qu'ils font une différence notable entre ces 2 termes, non?

Ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui font cette différence, mais certains gouvernements ou, plus précisément certains organismes spécialisés dans la chasse aux sorcières et gracieusement rémunérés avec nos impôts.

Du coup, si les Témoins de Jéhovah peuvent être reconnus officiellement comme "religion" dans tel ou tel pays, en fonction des critères locaux forcément arbitraires, et si cela peut leur éviter des ennuis ou leur permettre d'exercer librement leur culte, alors ils ont bien raison de s'en réjouir. Je ne vois vraiment pas où est le problème.

medico a écrit :Nous allons tourner combien de temps en rond sur cette question ?

Si ça ne tenait qu'à moi, ce topic aurait été verrouillé dès son ouverture car il ne concerne pas du tout l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.

Bien cordialement,

Phila.

Philadelphia a écrit :Ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui font cette différence, mais certains gouvernements ou, plus précisément certains organismes spécialisés dans la chasse aux sorcières et gracieusement rémunérés avec nos impôts.

Du coup, si les Témoins de Jéhovah peuvent être reconnus officiellement comme "religion" dans tel ou tel pays, en fonction des critères locaux forcément arbitraires, et si cela peut leur éviter des ennuis ou leur permettre d'exercer librement leur culte, alors ils ont bien raison de s'en réjouir. Je ne vois vraiment pas où est le problème.

Oui, je trouve que c’est une excellente réponse.
Mais bon, elle ne concerne finalement que l’étiquetage administratif.

Or si dans ce but, les TJ font des efforts pour faire valoir leur qualificatif de religion plutôt que de secte, c’est qu’ils savent néanmoins très bien faire la différence entre les 2.

Et si les TJ ont accepté la question du sujet à savoir s’ils sont ou non une secte, ils doivent aussi accepter d’y répondre à minima en expliquant ce qu’ils entendent par le mot secte et en quoi ils ne fonctionnent pas de cette manière.

Mais là nous sommes quand même dans le déni de réponse de leur part.

18 pages pour savoir si les TJ sont une religion ou un secte ou une religion il faut quand même le faire.

BenFis a écrit :
Mais là nous sommes quand même dans le déni de réponse de leur part.

Pour la Nème fois, on t'explique que les critères pour différencier une religion d'une secte ne sont jamais les mêmes d'un pays à l'autre. En Russie les Témoins sont une secte, tandis qu'au Royaume Uni, ils sont un "organisme de bienfaisance". En France ils ne sont ni une religion ni une secte, puisque l'état français ne reconnaît de toute façon aucune religion, et par conséquent aucune secte non plus.

Je ne vois donc pas à quoi peut servir ce sujet, si ce n'est vouloir à tout prix coller l'étiquette "secte" sur une communauté de croyants, en comptant sur la crédulité des gens d'intelligence en dessous de la moyenne chez qui le terme "secte" est synonyme de "monstruosité".

Comme on n'a rien à leur reprocher concrètement, alors on se rabat sur la chasse aux sorcières en exacerbant les sentiments les plus bas de nos contemporains. On n'a plus le droit de s'attaquer aux Juifs ni aux musulmans, alors les Témoins de Jéhovah deviennent tout à coup une cible bien visible et tellement facile. On n'a plus d'étoile jaune ni de triangle violet à leur coudre sur leur veste, mais une belle étiquette "SECTE" fera très bien l'affaire.

Quelle honte !

Philadelphia a écrit :Pour la Nème fois, on t'explique que les critères pour différencier une religion d'une secte ne sont jamais les mêmes d'un pays à l'autre. En Russie les Témoins sont une secte, tandis qu'au Royaume Uni, ils sont un "organisme de bienfaisance". En France ils ne sont ni une religion ni une secte, puisque l'état français ne reconnaît de toute façon aucune religion, et par conséquent aucune secte non plus.

Je ne vois donc pas à quoi peut servir ce sujet, si ce n'est vouloir à tout prix coller l'étiquette "secte" sur une communauté de croyants, en comptant sur la crédulité des gens d'intelligence en dessous de la moyenne chez qui le terme "secte" est synonyme de "monstruosité".

Comme on n'a rien à leur reprocher concrètement, alors on se rabat sur la chasse aux sorcières en exacerbant les sentiments les plus bas de nos contemporains. On n'a plus le droit de s'attaquer aux Juifs ni aux musulmans, alors les Témoins de Jéhovah deviennent tout à coup une cible bien visible et tellement facile. On n'a plus d'étoile jaune ni de triangle violet à leur coudre sur leur veste, mais une belle étiquette "SECTE" fera très bien l'affaire.

Quelle honte !

Le mot secte n'est évidemment pas flatteur.
Il ne s'agit cependant pas de vouloir que l'état français appose l'étiquette secte aux TJ. D'ailleurs la Cour européenne a bien condamné la France pour la dérive que sa décision arbitraire avait occasionnée. Et, soit dit en passant, j'approuve totalement cette décision.

Par contre, il y a bien des choses à reprocher aux TJ qui justement relèvent du domaine sectaire. Pour savoir si ces reproches sont justifiés, il eut été intéressant que les TJ expliquent leur position plus en détail plutôt que de chercher un simple aval administratif.

Le mot secte vient du mot section et chaque religion différentes est donc une secte, toute les religions sont des sectes ! Chacun croyant que la sienne le l'est pas, mais au yeux des autres c'est le contraire.

La secte c'est toujours l'autre.
Quoi que les TJ puissent dirent ou faire ils serons concidéré comme étant une secte par nos détracteurs.
Alors la question se pose à quoi c'est de vouloir continuer cette discussion si discussion il y a?

BenFis a écrit : Il ne s'agit cependant pas de vouloir que l'état français appose l'étiquette secte aux TJ.

Si, c'est exactement ce que vous voudriez, et ce topic n'est alimenté depuis 18 pages que pour ajouter de l'eau à votre moulin. Tu le sais aussi bien que moi.

Franchement vous avez de la chance que Medico soit aussi souple avec les détracteurs des TJ, parce que si ça avait été moi, le topic aurait directement été éjecté dans la section-poubelle Watchtower.

Un type qui ouvre un topic, parlant de secte ou religion, alors qu'il ne sait même pas écrire correctement "Jéhovah", franchement il fallait s'attendre à quoi ?...

Soit dit en passant, l'auteur de ce topic a posté son message le 24 décembre (il s'est inscrit la veille), et n'a pas remis les pied ici depuis le 27 décembre. Je suppose que c'était sa façon à lui de vous offrir un cadeau de Noël...

BenFis a écrit :Le mot secte n'est évidemment pas flatteur.

C'est le détournement du sens qu'en a fait l'opinion publique à travers ses polémiques qui l'a rendu comme ça. A la base, étymologiquement parlant, ce terme n'est ni bon ni mauvais.

D'un point de vue étymologique, le mot « secte » viendrait du latin secta signifiant "voie que l'on suit, parti, cause, doctrine"

Il n'y a rien de malsain là-dedans, c'est même neutre et pourrait même s'appliquer aux religions, mouvements philosophiques, politiques, etc. Seulement si l'on considère le monde dans lequel on vit aujourd'hui où force est de constater que la plèbe n'a de cesse de retenir de plus en plus d'aspects négatifs dans son environnement - ce qui est à la fois triste et compréhensible -, il n'est pas étonnant de voir émerger toute sortes d'abus de langage.

Toujours est-il qu'en 2016, aucune instance d'aucune sorte n'est capable d'établir une définition universelle et immuable du mot "secte" alors bon courage pour dire d'untel que s'en est une et de tel autre que s'en est pas.

BenFis a écrit :Par contre, il y a bien des choses à reprocher aux TJ qui justement relèvent du domaine sectaire. Pour savoir si ces reproches sont justifiés, il eut été intéressant que les TJ expliquent leur position plus en détail plutôt que de chercher un simple aval administratif.

Si je puis me permettre, il est ridicule cet argument. En tous les cas, au pire, c'est un faux-dilemme que tu poses ou bien au mieux, à lui seul, il vaut que ce sujet soit déplacé dans une section beaucoup plus générique parce que:

1. C'est un débat...
2. ... social ainsi que politique et non pas religieux ou relevant d'un quelconque enseignement...
3. ... d'autant qu'il concerne toutes les mouvances à caractère politico-religieuse et pas uniquement une seule.

En effet, "il y a bien des choses à reprocher [à l'ensemble des religions, sectes, groupes ou autres] qui, justement, relèvent du domaine sectaire.".

18 pages pour savoir si les TJ sont une religion ou un secte ou une religion il faut quand même le faire.

Si on avait une réponse clair et franche, ça ne serait pas le cas...

Ceci étant dit, pour résumé:

-Les anti-(organisation)-TJ pensent qu'il s'agit d'une secte, du fait de l'épée de Damoclès et d'autre biais de manipulation reconnut.

- Médico a dit que les TJ n'était pas une secte, parce que la cours européenne leur a donné droit dans leur statut juridique.

-Phila explique que tout religion autre que la sienne est une secte.

Je crois que c'est finalement les trois avis les plus clair et précis qu'on peut retenir de ce sujet.
Je soulèverais la question suivant, vu qu'elle me semble mieux posé que le sujet: Pour les TJ, a quel moment une organisation dépasse les limites en voulant faire appliquer leur croyance. Parce qu'au final, ce qu'on défini en tant que secte est assez subjectif, mais c'est la réponse personnel que l'on donne a cette question qui défini si on parle de secte ou non.

Etant donné que le même sujet existe et ouvert par un dénigreur patenté ,je ne vois pas l'intérêt d'alimenter ici une discusion stérile.
alors allé poursuive ici.
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 38567.html